Сейчас на борту: 
IBeRUS,
mangust-lis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 15.08.2011 20:56:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #414834
Это вы автора спрашиваете

я обратился к знающему консультанту ;)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #414843
Но вероятность отличная от нуля по моему остаеться.

отсатется. но я не сторонник торпедной версии

NMD написал:

Оригинальное сообщение #414925
бронебойному снаряду не поднырнуть под пояс?

я бы рискнул поверить если вдруг обнаружится еще подобный случай в РЯВ.
шведские. шведы выпускали 12" ? (я не владею инф)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#27 15.08.2011 22:02:03

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #414931
я бы рискнул поверить если вдруг обнаружится еще подобный случай в РЯВ.

Такой случай был -- "Ретвизан" 27 июля 1904г.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #414931
шведы выпускали 12" ?

В начале 1905г. Япония заказала фирме "Бофорс" 800 бронебойных 12" снарядов и в марте их получила.

#28 15.08.2011 23:00:02

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1370




Вебсайт

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #414926
Даже кормовая башня ГК после внутреннего взрыва?

Каюсь запамятовал... Честно говоря к стыду своему, я про этот эпизод ни где более кроме как у Семенова не читал, но согласно Семенову:

Спойлер :

А был ли взрыв? Ибо свидетель более башню не видел, в том числе и при отходе эсминца... Падение трубы он слышал отчетливо, а взрыв БГК нет? разве может быть такое? Возможен ли внутренний взрыв башен бородинцев без детонации погребов? Честно не знаю.


Все нормально. Падаю...

#29 17.08.2011 09:57:18

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

mangust-lis написал:

Оригинальное сообщение #414997
Возможен ли внутренний взрыв башен бородинцев без детонации погребов?

И не только у бородинцев, был взрыв  на Сисое при учебных стрельбах. Там официальная версия - выстрел при неплотно закрытом затворе. Тоже крышу отбросило, но на бак, т.к. башня была носовая. Детонации погребов не было.
А про Суворова и Орла было обсуждение не то на этом форуме, не то на старом, посмотрите.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#30 17.08.2011 11:01:36

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #415286
Тоже крышу отбросило, но на бак, т.к. башня была носовая.

Башня была кормовая, а отбросило крышу на мостик носовой...

#31 17.08.2011 12:59:58

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

mangust-lis написал:

Оригинальное сообщение #414440
А мона в студию пример выведения отечественных БГК из строя с побитием брони как самой башни так и под башенного отделения?

Нельзя т.к. таких случаев история не знает. Но были неоднократные поражения установок в крышу после которых они частично теряли работоспособность. Так же как минимум один снаряд разорвался прямо в амбразуре 254мм АУ ГК "Осляби" (это что касается формы и вытекающих из нее размеров амбразур). Никаких подвижных бронемасок тогда еще не придумали - орудия просто просовывались в отверстия амбразур, закрываясь только от брызг брезентовыми чехлами. Так что после этого 10" башня "Осляби" вышла из строя и в ней погибло много людей.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#32 17.08.2011 20:06:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

1

CVG написал:

Оригинальное сообщение #415335
Так же как минимум один снаряд разорвался прямо в амбразуре 254мм АУ ГК "Осляби"

откуда дрова??

Осипов показания
Слышал как сообщили, что носовая башня не действует, видел как кусок носовой палубы был вырван снарядом.

вот показания кондуктора Заварзина с Осляби
Я приказал остановить динамо-машины и задраить люк в помещение динамо-машин и дверь в подбашенное отделение, тогда все люди, находившиеся со мной, вышли через носовую башню наверх; когда я вышел в носовую башню, то башня была выведена из строя и орудия поворочены на левый борт. Из прислуги никого не было, только лежали убитые; у башни же пробито с левой стороны; видно, что попал 12" снаряд, который ударил по телу орудия


мне не совсем понятно что значит пробито - пробитие брони или вмятина и рикошет на тело орудия.

судя по тому что Заварзин вылазил через башню т.е изнутри, то  он видел пробоину с попаданием снаряда в тело орудия
(если так. то японские брнб были не так уж и плохи)


про отсутствие бронемасок
видны над стволами орудий при разных углах возвышения
http://s52.radikal.ru/i137/1108/f4/22a69513eaf1.jpg

Отредактированно Игнат (17.08.2011 20:17:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#33 17.08.2011 20:14:25

Vova7
Гость




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #415335
Но были неоднократные поражения установок в крышу после которых они частично теряли работоспособность.

ну в таком случае что установка английского типа что французского (которую вы почему-то называете русской) одинаково совершенно пострадает при прочих равных.

#34 17.08.2011 20:20:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

надо бы добавить что на фудзи том же крыша не цельная, а как я понимаю с вентиляционными решетками или скорее балками
т.е хуже противостоит попаданиям снарядов


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#35 17.08.2011 20:42:43

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Это не те еще бронемаски, тем более, что у наших АУ ГК вроде как не было даже таких примитивных масок. Я имею ввиду как потом начали делать. Как в танках. Тело орудия походит через маску барабанного или полукруглого типа, которая вращается в пазах башни. В итоге при любом изменении угла ВН зазора нет вообще никакого.

Отредактированно CVG (17.08.2011 20:43:19)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#36 17.08.2011 20:50:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #415552
Тело орудия походит через маску барабанного или полукруглого типа, которая вращается в пазах башни. В итоге при любом изменении угла ВН зазора нет вообще никакого.

можно узнать когда подобные маски появились в вмф. для общего развития.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#37 17.08.2011 20:51:00

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #415552
тем более, что у наших АУ ГК вроде как не было даже таких примитивных масок.

Были... не на всех но были...

#38 17.08.2011 20:51:30

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #415563
можно узнать когда подобные маски появились в вмф. для общего развития.

Немного раньше чем танки... :D

#39 17.08.2011 22:10:36

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #415563
можно узнать когда подобные маски появились в вмф. для общего развития.

Ну судя по чертежам у наших первых дредноутов они уже были. По крайней мере во 2МВ. Не барабаны, а просто круглая маска вращающаяся в пазах амбразуры. Ну а потом у всех их стали делать. Как у АК-630. Или АК-130.

Отредактированно CVG (17.08.2011 22:11:27)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#40 17.08.2011 22:33:11

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #415647
По крайней мере во 2МВ.

По крайней мере - уже в Первую МВ...

#41 18.08.2011 09:52:12

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Закрытия амбразур появились на Андрее и Павле, назывались подъемными козырьками, а возникли как опыт Цусимы. (Сравните фото крыш башен Бородинцев). Кольцевых масок не делали из-за сравнительно небольших зазоров между стволом и вертикальной броней и увеличения размеров осколков, связанного с отказом от применения средней артиллерии в эскадренных боях. Применение закрытий танкового типа после ВМВ больше обусловлено требованием герметичности башен для защиты от ОМП. Броня там не главное.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#42 18.08.2011 21:19:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #415815
Закрытия амбразур появились на Андрее и Павле, назывались подъемными козырьками

Вы не то имеете ввиду. Подъемные козырьки были не только, на "АП" и "ИП-1", но и на "Славе" и на черноморских додредноутах. Это связано с увеличением предельного угла ВН на этих кораблях до +35 градусов (+25 у "Славы") в результате чего амбразуры "заползли" на крышу установки. Вот эти прорези на крыше и закрывали подъемные козырьки. А подвижная бронемаска орудия, закрывающая саму амбразуру - это другое. Таких у наших додредноутов не было. А на дредноутах сразу перешли на кольцевые маски танкового типа.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#43 18.08.2011 21:33:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #416093
на дредноутах сразу перешли на кольцевые маски танкового типа.

а м.б на танках маски дредноутного типа?? ;) судя по хронологии.
так в чем собственно ваш вопрос? Японцы на асамоидах имели "русские башни "( по Вашей терминологии)
жалоб не было, судя по итогам Цусимы Урусана и ЖМ


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#44 18.08.2011 21:34:42

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1370




Вебсайт

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

1. Даже если предположить, что это действительно так, то скорее такая маска получила бы обозначение не танкового типа, а корабельного - ибо бронированные лохани появились значительно позднее...
Но на схемах наших башен описанных вами масок нет..
http://i003.radikal.ru/1108/20/8a6248b03968t.jpg
http://s49.radikal.ru/i126/1108/97/041baf3efd21t.jpg
2. И на последок вопрос..
Из всех морских держав только Япония эксплуатировала одновременно башенные установки отечественного и английского производства, так вот кому нибудь из коллег не встречались их(японцев) сравнения этих башен?


Все нормально. Падаю...

#45 18.08.2011 21:35:45

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1370




Вебсайт

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Блин опоздатушки....*shock swoon*


Все нормально. Падаю...

#46 18.08.2011 21:40:52

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #416099
так в чем собственно ваш вопрос? Японцы на асамоидах имели "русские башни "( по Вашей терминологии)
жалоб не было, судя по итогам Цусимы Урусана и ЖМ

Да вроде наши сами же жаловались на наши же АУ ГК. Типа у них стенки прямые и амбразуры большие или я не прав?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#47 18.08.2011 21:42:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #416105
Типа у них стенки прямые и амбразуры большие или я не прав?

корабли самотопы, солдаты неграматныи кроче плач ярославны.
вы мне источник приведите.
интересно, что энное количество времени назад вы упорно доказывали что японские корабли и АУ - "фуфло".
Бородинцы- наоборот.теперь вы изменили свою точку рения?

Отредактированно Игнат (18.08.2011 21:47:27)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#48 18.08.2011 21:49:44

Vova7
Гость




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

mangust-lis написал:

Оригинальное сообщение #416101
Из всех морских держав только Япония эксплуатировала одновременно башенные установки отечественного и английского производства, так вот кому нибудь из коллег не встречались их(японцев) сравнения этих башен?

еще раз - не отечественного, а французского образца.. последний тип применялся только на БрКр.. принципиальной разницы выявлено японцами не было.

#49 18.08.2011 21:51:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Нет, не изменил. И сейчас так думаю. Правда мы еще не сравнивали "Бородино" с современными ему американцами. Ну "Мэн" точно хуже, а более новых у них в 1904-м еще и не было. А так я еще у Новикова видел претензии к наши установкам. В частности к мамеринцам и к большим амбразурам. Я же не предлагаю полностью АУ ГК с "Микасы" переставить. Просто форму позаимствовать. В общем сделать такую же АУ ГК как и у дредноутов типа "Севастополь", только двух орудийную. Ведь в дредноутах же на такую форму перешли так ведь?

Отредактированно CVG (18.08.2011 21:51:56)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#50 18.08.2011 21:54:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #416110
так я еще у Новикова видел претензии к наши установкам

простите а кто это?
я впервые слыщу о таком крупном военном специалисте и теоретике ВМФ

CVG написал:

Оригинальное сообщение #416110
такую же АУ ГК как и у дредноутов типа "Севастополь"

машина времени придумана не была. и ее нет до сих пор.
откройте тему и сравните с Мериканцами, и с его родичами,  - Французами. заодно и с немцами.

Отредактированно Игнат (18.08.2011 21:56:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 2 3


Board footer