Азов написал:

Оригинальное сообщение #416003
я перечислил типичные повреждения при столкновениях...

Корабля с тараном и полным броневым поясом?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416046
Корабля с тараном и полным броневым поясом?

Не имеет значения...)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #416055
Не имеет значения...)

Ещё как имеет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415945
Токмо никто в мире ради настильности аеса снарядов не снижал

Кроме дебилов-немцев

NMD написал:

Оригинальное сообщение #416119
взрыва погребов...

про расщепление ядра...забыли...))

veter написал:

Оригинальное сообщение #416162
Если Есино шел впереди, то куда по Вашему.

Перечитайте в "Мейдзи" обстоятельства столкновения.

veter написал:

Оригинальное сообщение #416162
Эконом ход японских полагаю был 10-12уз

Не более 10 узлов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #416162
как бронепояс навешанный снарружи на корпус, и не играющий никакой роли в прочности корпуса

Корпус в целом, и таран в частности как раз и рассчитаны на таранный удар. Проблема в сохранении обшивки борта в районе ватерлинии. И вот тут уже значение имеет наличие броневого пояса. И не ставьте знак равенства между огромными "дырами" в незащищённой обшивке с течью между разошедшимися броневыми плитами.
Потому "Касуга" и прибыл самостоятельно в Японию. Если бы удар нанёс какой-нибудь бронепалубник - это было бы немного сложнее.

Мнение тогдашнего спеца по РЯВ:"Во главе эскадры стоял к.-адм. Витгефт, лично храбрый человек, по общим отзывам, человек долга и чести, хороший начальник штаба и, как всегда в таких случаях бывает, плохой самостоятельный начальник. Он и сам, говорят, признавался, что он «не флотоводец», и, не веря в себя, не верил, конечно, и в успех выпавшего на его долю дела. В этом случае он лишь покорно выполнял чужую волю. 20-го июля миноносец «Лейтенант
Бураков» доставил ему предписание г.-а. Алексеева, в котором говорилось: «Иметь в виду, что эскадре можно оставаться в П.-Артуре лишь до того времени, пока она в нем в безопасности. В противном случае, заблаговременно выйти в море и, не вступая в бой, если окажется это возможным, проложить себе путь во
Владивосток».
Об абсолютной безопасности эскадры в крепости, осажденной с суши и заблокированной с моря, говорить, конечно, не приходится.  Но и те несколько случайных снарядов, что упали во внутреннем рейде при бомбардировке П.-Артура 25-27 июля, не свидетельствовали еще, конечно, о наступлении момента серьезной,
смертельной опасности для эскадры. Она наступила для неё лишь в ноябре, когда, со взятием горы Высокой, японцы получили возможность корректировать стрельбу по нашим судам. И тогда последние действительно были быстро расстреляны и погибли. Но к.-адм. Витгефт счел эскадру «в опасности» при первом же снаряде, упавшем во внутреннем рейде, и вывел ее в море на другой же день после этой бомбардировки.
Имея в предписании указание на желательность избегать боя к.-адм. Витгефт попытался выполнить и это желание совершенно невыполнимое в то время, которое он выбрал для прорыва. Он основал план своих действий на стремлении выйти из П.-Артура неожиданно, незаметно для японцев.
Однако, этому не благоприятствовали ни свойства п.-артурской гавани — вообще, ни близость японской эскадры, только что бомбардировавшей крепость, — в частности. Приходилось ждать момента и быстро им пользоваться, а это уже исключало возможность дать своевременно знать о себе владивостокской эскадре. Так на самом деле и случилось: владивостокская эскадра вышла в море, когда п.-артурская была уже рассеяна.
Словом, к.-адм. Витгефт поторопился выходом. И в этой торопливости его поддерживал не кто иной, как сам руководитель обороны П.-Артура, ген. Стессель. Недальновидный, лишенный широты взгляда и способности понимать обстановку и оценивать факты он торопил эскадру с выходом из гавани, полагая, что это она — главная приманка неприятеля. Он совершенно упускал из вида, что с уходом флота он лишает себя огромного, прекрасного резерва, людей, орудий, боевых и продовольственных запасов, — словом, всего того,   что только и позволило крепости впоследствии продержаться до 20-го декабря.
Между тем его настояния о выходе эскадры из Артура были так неуместны и резки, что г.-ад. Алексеев, получив о них сведения, счел нужным напомнить ген. Стесселю депешей от 2-го июня, что «крепости надлежит упорно обороняться и служить до последней крайности укрытием флоту», — что «флот находится в непосредственном распоряжении и на ответственности начальника эскадры, почему его выход в море может последовать только по усмотрению к.-ад. Витгефта», и, наконец, что «обязанность коменданта, как высшего военного начальника, должна заключаться в напряжении всех сил для самой упорной обороны, и никоим образом нельзя считать, что для спасения крепости должно жертвовать флотом».
В. А. Апушкин.
Русско-Японская война
1904-1905 г.
С рисунками, исполненными фото-тинто-гравюрой.
ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ.
Двадцать первая тысяча.
Московское Книгоиздательское Товарищество
“О Б Р А З О В А Н И Е”.
Москва — 1911.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416175
Корпус в целом, и таран в частности как раз и рассчитаны на таранный удар.

Таран так же как и ТА на большом корабле, в тогдашних представлениях о тактике...рассматривался как последнее средство самозащиты уже повреждённого и окружённого неприятелем корабля... т.е. по сути обречённого, когда уже о сохранении прочности корпуса вопрос не стоит...

Примерно как ситуация с "Рюриком"...

Отредактированно Азов (19.08.2011 12:40:24)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #416116
Вам вероятно лучше нас грешных известно с чьей подачи отказались от магистральной трубы на "Пересвете".  Всего-то за каких-то десять лет до того как до этого дотумкали англичане и остальные.

С чьей? Документы есть?
С чего вы взяли, что конструкторы эту идею не рассматривали?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #416116
Каким же образом ставили сетевое ограждение на других броненосцах?

Конструктивно. Сверления делаются до термообработки.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #416117
Кроме дебилов-немцев

А поконкретней про этих дебилов можно?

veter написал:

Оригинальное сообщение #416162
Никогда это применительно к чему?

К местам базирования эскадры Того. Впрочем, задача сама по себе очень сложная.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #416361
А...броневой пояс как же?)))...

Броневой пояс от прямого удара не защитит. Борт будет разрушен и ниже пояса.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #416361
который Вы считаете чуть ли не главным элементм непотопляемости?..))

Ваши фантазии.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #416361
добраться до родной базы... лежащей за два моря....будет всё таки проблематично ему....))...а отнюдь...не легко...)....как пытаетесь убедить Вы здесь...))

Где я такое писал?! Я писал конкретно про"Касугу", готорая благополучно добралась до своей ВМБ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #416402
Ваше сообщение № 671...

При ударе тараном, да ещё при наличии броневого пояса - вполне мог.

И где вы тут нашли про "основной элемент непотопляемости"?! Я отметил, что выполнение тарана кораблём с броневым поясом в носовой части (до форштевня) помогает уменьшить течь, и затопления. Элементом непотопляемости броневой пояс являться не может.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #416402
не без проблем как утверждаете Вы...))

А какие были проблемы?! Очень интересно узнать! С течью справились, корабль дошёл своим ходом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416344
К местам базирования эскадры Того. Впрочем, задача сама по себе очень сложная.

Выход Мн в ночь с 30 на 31 марта на Эллиоты - что тогда? ЕМНИП там задача разведки ставилась. Потом "беречь и не рисковать". 2мая ситуация меняется. Что мешает Витгефту начать активные действия? Отсутствие плана весомым аргументом не является, т.к. война всегда вносит свои коррективы. И победит тот кто сумеет использовать ситуацию

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416426
Я отметил, что выполнение тарана кораблём с броневым поясом в носовой части (до форштевня) помогает уменьшить течь, и затопления

Я бы сказал может помочь в некоторых обстоятельствах, причем далеко не во всех. Течь в носовой части всегда создает дополнительные проблемы при движении. Роль бронепояса будет всецело зависить от множества сопутствующих обстоятельств.