Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ. / Цусимские форумы

invisible · 19.08.2011 21:37:04

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #416374
...которая совпадает с любой картой.

+/- 10 миль? Там даже масштаба нету.

Пересвет · 19.08.2011 22:08:20

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416386
Это элементарные вещи, которые знает любой, ходивший по морю.

Каждый ходивший в море знает, что у острова Стенина есть какие-то "камни, обнажающиеся в отлив"?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416386
Я её приводил

Ага, про "место rocky" было феерично! *hysterical*

Пересвет · 19.08.2011 22:11:07

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416387
Там даже масштаба нету.

А на правую кромку карты посмотреть вам религия не позволяет? Там отмечены градусы, минуты... Подсказать, какой единице длины они равны?

Вик · 19.08.2011 22:44:53

veter написал:
Оригинальное сообщение #416163
Везет гуманитарную помощь.

Кому? Если в П-А, то такие суда добирались да П-А как-то без подрывов, правда, многие захватывались японцами. Война, однако, блокада...
А если японцам, то что мирные японцы у П-А, арендованной РИ территории делают? А, гуляют с уважаемым господами Того и Ноги...

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #416211
Какова (в процентах) с Вашей точки зрения, может быть ошибка японцев при определении расстояния (65 кабельтовов) до и пеленга на остров Циволько во время минной постановки?

Во всяком случае, не 40-50%, а именно такие погрешности нужны чтобы "втиснуть" минную банку, которая на S от Циволько в тер. воды.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #416213
В газетах во всяком случае.

Не уверен, что Егорьев был знаком с этими газетами. А если и знал, то газетные статейки не предмет для обсуждение в серьезном военно-морском труде.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #416225
Куда - из портов нейтрального Китая (Шанхай например) в порты нейтрального же Китая в Печилийском заливе (Инкоу, Таку). За каким чертом - осуществляет регулярные рейсы, которые с началом войны никто не отменял.

Вот смотрю на точку постановки мин Ивановым и удивленно размышляю - чего же хитро торговые пути из портов нейтрального Китая (Шанхай например) в порты нейтрального же Китая в Печилийском заливе (Инкоу, Таку) проложены.... Сейчас они вроде бы явно дальше от Ляотешаня проложены. Не иначе Иванова испугались.

Вик · 19.08.2011 23:05:02

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #416176
Во-первых - дерево найду,

Да не надо дерево искать. Счисление и поправка по пеленгам на острова. С 6,5 миль пеленг на остров дает высокую точность. Расчет погрешности здесь довольно простая тригонометрическая задача.
Правда здесь некоторые пытаются доказать, что погрешности измерялись прямо несколькими милями. В ответ спрошу, почему при таком уровне судовождения миноносцы Того в ночь с 26 на 27 января вообще нашли русскую эскадру? И почему японский флот к маю 1905 был весь в Цусиме, не не на прибрежных скалах Желтого и Японского морей?

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #416282
В данном случае точность в полкабельтова, даже в каб не принципиальна.

Безусловно. Даже в милю не принципиальна с точки зрения обсуждаемого здесь вопроса. А миля - полмили 15% погрешность. Если бы с такой погрешностью японцы ходили, то война кончилась бы не Цусимой, а посадкой последнего японского корабля на прибрежные скалы.

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #416282
Как, впрочем, не принципиален вопрос - стояли мины в терводах или вне оных

Абсолютно не принципиально. Международных соглашений, регламентирующих постановки мин тогда не существовало.
Просто очень неприятно, когда из Иванова и РИФ пытаются сделать гнусных пиратов, а японцев представить белыми и пушистыми.

Вик · 19.08.2011 23:27:35

veter написал:
Оригинальное сообщение #416315
Взять карту с гугла и отложить линеечкой это одно, а с палубы корабля на уровне штурманской техники 1904г - это совсем другое.

Во втором случае квалификация исполнителя выше. И техника была вполне на уровне, пеленги брали без проблем.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #416334
Про мины южнее острова Скрыплева вообще и говорить нечего - нужно очень уж сильное ("азиатское", что ли) косоглазие, чтобы вообразить, будто от восточного края заграждения до ближайшей суши всего 3 мили.

Ув. Персвет, мне лично уже надоело что-то доказать людям, которые уже вышли за рамки здравого смысла. А Вам? Здесь уже либо желание доказать, что Иванов и вообще весь РИФ были сволочами, либо упрямое нежелание признавать незнание того факта, что не Иванов первым ставил ставил мины на расстоянии более 3-х миль от берега. Знаете, у детей есть такое упрямство в споре. Здесь, возможно, что-то подобное.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416358
Да при том, что если обнажаются камни во время отлива, это уже земля, теперь от них надо мерять территориальные воды.

А это где сказано? Ссылочку на статью международных договоров, пожалуйста. А то ведь это Ваше утверждение противоречит приведенной Вами же цитате. Там исходным положением для установление 3-х мильной зоны является дистанция огня орудий. То есть смысл в защите прибрежной полосы от огня из пушек. А на обнажающихся камнях пушки тоже будете ставить. И хояйственную деятельность, которую надо защитить от огня противника вести на них будете. Так что здесь поясните, пожалуйста. Естественно, статейкой из международного договорома. А то насчет камней дело Вашей фантазией очень сильно попахивает.
И еще. Камни, которые обнажаются в отлив, представляют большую опасность для судоходства. И, естественно, должны быть отмечены в лоции. Цитатку из лоции, пожалуйста дайте.

Вик · 19.08.2011 23:35:54

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416346
Не смешите. У вас есть карта Гугл столетней давности? Эта карта снята в период прилива или отлива? Камень в море размером метр-два вы на ней различите? Вам не приходилось встречать крохотные островки на пару метров?

То то я думаю, куда это Гондвана делась... Конечно, целых сто лет Для геологии и геоморфологии это просто неизмеримо огромное время.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416347
Везет уголь для этой крепости.

Об этих позаботятся, чтобы не взорвались на наших минах. А вот те, кто везет закуску гуляющим с Того и Ноги, пусть не обижаются.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416358
Нету никакой карты Егорьева, есть только схема, которая для измерений априори не годится.

Там и масштаб есть, географическая сетка широты. И точность вполне достаточная, чтобы показать, что в 3 мили Вам банку, которая на S от Циволько не втиснуть.

Вик · 19.08.2011 23:58:32

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #416398
Каждый ходивший в море знает, что у острова Стенина есть какие-то "камни, обнажающиеся в отлив"?

И кладбище кораблей, разбившися на этих камнях показывают толпам приходящих туда туристов

Вик · 20.08.2011 03:34:22

У Стенина облачка. Поэтому взял минную банку "в 8,25 милях к S от этого острова (Скрыплева -Вик) по направлению к W на протяжении 1,25 мили - 39 штук"

Красная вертикальная линия - 8,25 миль от о.Скрыплева до восточного края банки.
Желтая - 1,25 мили - сама банка
Синяя - 3,92 мили, Зеленая - 4,70 мили - расстояния от восточного края банки до ближайших точек берега
Черная - 3,35 мили, Красная -3,56 мили - расстояния от западного края банки до ближайших точек берега
Добавлю еще, что карта построена так, что показывает подводный рельеф. И никаких скал на рельефе нет. Более того, система позволяет посмотреть рельеф вдоль любой из линий. Никаких подводных скал там нет. Да это и было бы видно на карте, ведь любая скала, даже подводная, имеет основание достаточно широкое и его можно увидеть на карте.

Вик · 20.08.2011 03:37:16

А это исходное изображение, не сжатое. Для желающих увидеть подробности и убедиться, что никакой Земли Санникова там подводный рельеф не предполагает

Так что на картах системы Google Планета Земля все видно.
Вывод: 28.04.1904 ставили японцы мины вне 3-хмильной зоны. И лавры первооткрывателя в этом деле Иванову, увы, не светят.

Отредактированно Вик (20.08.2011 03:43:43)

invisible · 20.08.2011 07:50:42

Вик написал:
Оригинальное сообщение #416469
Красная вертикальная линия - 8,25 миль от о.Скрыплева до восточного края банки.
Желтая - 1,25 мили - сама банка
Синяя - 3,92 мили, Зеленая - 4,70 мили - расстояния от восточного края банки до ближайших точек берега
Черная - 3,35 мили, Красная -3,56 мили - расстояния от западного края банки до ближайших точек берега

Ключевая цифра 3 (зеленая линия ваще не к месту). +/- вполне нормальная ошибка, если учесть, что карта 100-летней новизны и линия побережья отличается даже от техасской карты.
Никакого доказательства нет и близко.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #416469
Добавлю еще, что карта построена так, что показывает подводный рельеф. И никаких скал на рельефе нет. Более того, система позволяет посмотреть рельеф вдоль любой из линий. Никаких подводных скал там нет. Да это и было бы видно на карте, ведь любая скала, даже подводная, имеет основание достаточно широкое и его можно увидеть на карте.

Не выдумывайте. Там у Гугла уже другое разрешение, очень слабое.
Вот на этой карте они есть

vs18 · 20.08.2011 08:48:54

Вик написал:
почему при таком уровне судовождения миноносцы Того в ночь с 26 на 27 января вообще нашли русскую эскадру?

1-й отряд истребителей <...> в 11 часов 08 минут открыл огонь Ляотешанского маяка. Определив свое место <...>

veter · 20.08.2011 08:54:19

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416358
если обнажаются камни во время отлива, это уже земля, теперь от них надо мерять территориальные воды.

С точки зрения современного законадательства - да.

Пересвет · 20.08.2011 09:29:31

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416476
Ключевая цифра 3

Вообще-то, в посте ясно видно:

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416476
Синяя - 3,92 мили

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416476
Вот на этой карте они есть

О, продолжение "цирка" про "место rocky". *hysterical*

invisible · 20.08.2011 10:42:54

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #416484
Вообще-то, в посте ясно видно:
invisible написал:
Оригинальное сообщение #416476
Синяя - 3,92 мили

А вы понимаете, что такое погрешность измерений? Вы её посчитали? Хорошо мерять от корабля. Прекрасный ориентир. Его ширина всего несколько метров. Иное дело суша - до прибрежной полосы вы и дальномером расстояние не определите, нужно мерять по контуру острова с явной ошибкой в минус, о чем Камимура прекрасно знал.
Одна миля - нормальнальная погрешность для навигации того времени. Без ГУГЛа и GPS.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #416484
О, продолжение "цирка" про "место rocky".

Хорошо смеётся тот, кто знает над чем смеётся. Ну делайте и дальше вид, что не доганяете. *haha*
Ну покажу на гугле -

У этого камешка и название есть.

Отредактированно invisible (20.08.2011 11:14:20)

vs18 · 20.08.2011 11:10:52

Вик написал:
от восточного края банки до ближайших точек берега

А если нарисовать там о-в Верховского - сколько получится? *rolleyes*

invisible написал:
Хорошо смеётся тот, кто знает над чем смеётся.

Коллега, по моему скромному разумению, это - характеристика дна в указанном месте. Обнажающиеся камни обозначены иначе.

invisible · 20.08.2011 11:18:15

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #416500
Коллега, по моему скромному разумению, это - характеристика дна в указанном месте. Обнажающиеся камни обозначены иначе

Не понял. Дно имеет название? Что означает характеристика "диомид"? Покажите мне такой эталон дна. Кекуры, раукары, гурии знаю. Диомидов нет.

Отредактированно invisible (20.08.2011 11:42:03)

invisible · 20.08.2011 11:31:54

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #416500
А если нарисовать там о-в Верховского - сколько получится?

А как? Он же там отсутствует. Попал в зону низкого разрешения.
Это вообще-то не остров, а две группы скал - кекуры.

Для гугла вещь незначимая.

Отредактированно invisible (20.08.2011 11:39:19)

Пересвет · 20.08.2011 11:43:16

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416493
до прибрежной полосы вы и дальномером расстояние не определите

Я - нет. Но японцы как-то меряли, при учебных стрельбах.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416493
Ну покажу на гугле -

Так этот "камушек" расположен от заграждения ещё дальше, чем мыс Вятлина! *hysterical*
И и значительно севернее обведёного вами красным цветом слова "rocky" (кстати, что это слово обозначает - я уже говорил)!

Пересвет · 20.08.2011 11:47:13

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #416500
А если нарисовать там о-в Верховского - сколько получится?

А он находится несколько южнее, потому и на карту ув. Вика вообще не попал! И "нарисовать" соответственно не получится. И от него до минных заграждений со-о-овсем далеко.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #416500
по моему скромному разумению, это - характеристика дна в указанном месте.

Именно так! "Каменистое", "песчаное"... и т.д. Но человек уже просто "краёв не видит".

Отредактированно Пересвет (20.08.2011 11:51:55)

vs18 · 20.08.2011 11:54:16

Пересвет написал:
И от него до минных заграждений со-о-овсем далеко.

А по моим представлениям - всяко ближе, чем о-в Русский. Впрочем, я уже упоминал свой топографический кретинизм. *pardon*

invisible · 20.08.2011 11:59:48

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #416510
Так этот "камушек" расположен от заграждения ещё дальше, чем мыс Вятлина!
И и значительно севернее обведёного вами красным цветом слова "rocky" (кстати, что это слово обозначает - я уже говорил)!

Дык легко кивать на место с низким разрешением фотографирования.

Если даже острова Верховского нет, то какой смысл говорить о каких-то камнях? ГУГЛ пролетает как вещдок.

Я - нет. Но японцы как-то меряли, при учебных стрельбах.

Вот именно, как-то. Как вышло.
У ЗПР при учебных стрельбах проблемы с дальномерами были очевидными.

Отредактированно invisible (20.08.2011 12:03:14)

Пересвет · 20.08.2011 12:20:46

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #416512
А по моим представлениям - всяко ближе, чем о-в Русский.

Если брать выдающиеся в море части о.Русский (например, мыс Вятлина), то где-то раза в полтора дальше.

Пересвет · 20.08.2011 12:25:48

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416513
Дык легко кивать на место с низким разрешением фотографирования.

Такой географический объект с именем собственным, как "Диомид" и без карты в высоком разрешении известен.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416513
Если даже острова Верховского нет

Да как он может быть на приведённой карте, если расположен южнее, то есть - ЗА ПРЕДЕЛАМИ КАРТЫ!!!

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416513
Вот именно, как-то. Как вышло.

Нет, точно меряли - достаточно для проведения стрельб.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #416513
У ЗПР при учебных стрельбах проблемы с дальномерами были очевидными.

Какое отношение к японским дальномерщикам имеет ЗПР???

invisible · 20.08.2011 12:27:32

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #416511
Именно так! "Каменистое", "песчаное"... и т.д. Но человек уже просто "краёв не видит".

Не нада флудить. Я месяц назад видел совершенно чистую акваторию у Бакер-инлет, а со вчерашнего дня там посередине уже остров.
В прилив это может быть морским дном, а в отлив камешки обнажаться.
Вам надо доказывать, что их там нет, а эти смешки - уход от ответа. *haha*

#1026 19.08.2011 21:37:04

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

#1027 19.08.2011 22:08:20

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

invisible написал:

#1028 19.08.2011 22:11:07

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

#1029 19.08.2011 22:44:53

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

vs18 написал:

vs18 написал:

vs18 написал:

#1030 19.08.2011 23:05:02

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

AVerner написал:

AVerner написал:

#1031 19.08.2011 23:27:35

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

Пересвет написал:

invisible написал:

#1032 19.08.2011 23:35:54

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

invisible написал:

invisible написал:

#1033 19.08.2011 23:58:32

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

#1034 20.08.2011 03:34:22

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

#1035 20.08.2011 03:37:16

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

#1036 20.08.2011 07:50:42

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Вик написал:

Вик написал:

#1037 20.08.2011 08:48:54

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Вик написал:

#1038 20.08.2011 08:54:19

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

#1039 20.08.2011 09:29:31

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

invisible написал:

invisible написал:

#1040 20.08.2011 10:42:54

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#1041 20.08.2011 11:10:52

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Вик написал:

invisible написал:

#1042 20.08.2011 11:18:15

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

#1043 20.08.2011 11:31:54

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

#1044 20.08.2011 11:43:16

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

invisible написал:

#1045 20.08.2011 11:47:13

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

vs18 написал:

#1046 20.08.2011 11:54:16

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

#1047 20.08.2011 11:59:48

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.