Сейчас на борту: 
shhturman,
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 52

#1051 20.08.2011 12:31:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416518
Да как он может быть на приведённой карте, если расположен южнее, то есть - ЗА ПРЕДЕЛАМИ КАРТЫ!!!

За пределами гугл-мэп, тобто Земли? :D:D
Придумайте что-нибудь смешнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416518
Такой географический объект с именем собственным, как "Диомид" и без карты в высоком разрешении известен.

Жду ссылку. ;)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416518
Какое отношение к японским дальномерщикам имеет ЗПР???

Прямое отношение к дальномерам он имеет. Да и к японцам тоже. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1052 20.08.2011 13:43:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416521
За пределами гугл-мэп

За пределами участка, который выложил Вик!!!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416521
Жду ссылку.

Это я перепутал с названием бухты.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416521
Прямое отношение к дальномерам он имеет.

К японским он лично - никакого.

#1053 20.08.2011 13:45:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416520
Я месяц назад видел совершенно чистую акваторию у Бакер-инлет

Я полагаю, что это - НЕ в заливе Петра Великого, а значит - не понятно к чему упомянуто.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416520
Вам надо доказывать, что их там нет

Ещё раз: кто заявил, что там якобы есть такая земля - тому и доказывать её наличие!!! ;)

#1054 20.08.2011 14:06:16

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Вот что у меня получилось:
http://s50.radikal.ru/i127/1108/e9/f32dcaa793bbt.jpg

Восточная часть находится ~4 милях от мыса Вятлина.

Отредактированно vs18 (20.08.2011 14:07:25)

#1055 20.08.2011 14:12:53

bober550
Гость




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #416534
Восточная часть находится ~4 милях от мыса Вятлина.

А ведь наверняка есть карта с нанесенной границей тер. вод. Может Геоморфлога попытать с пристрастием? :)  Дело в том, что 3 мили это общая рекомендация, в некоторых случаях они могут и заходить дальше.

#1056 20.08.2011 14:17:24

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

bober550 написал:

Может Геоморфлога попытать с пристрастием?

Собственно ссылка на карты AMS и были результатом обращения к коллеге Геоморфологу по данному вопросу, хотя до пыток дело не дошло :) Не могу не отметить, что в очередной раз интересующее место оказалось на стыке.

#1057 20.08.2011 19:15:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416531
Ещё раз: кто заявил, что там якобы есть такая земля - тому и доказывать её наличие!!!

Никто не заявлял. Я говорил только о возможности. Это вы заявили, что простановка японцами мин вне тервод - факт.
Вам засчитано техническое поражение в связи с отсутствием на используемых вами картах острова Верховского. *cool punk*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1058 20.08.2011 19:18:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416529
За пределами участка, который выложил Вик!!!

Ну покажите требуемый участок. Остров Верховского на гугле в студию. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1059 20.08.2011 19:21:51

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416619
простановка японцами мин вне тервод - факт.

Выяснилось, что никто наверное не знает, где в то время заканчивались территориальные воды. *pardon*

#1060 20.08.2011 19:33:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #416535
А ведь наверняка есть карта с нанесенной границей тер. вод. Может Геоморфлога попытать с пристрастием?

Вряд ли найдется карта того времени. А она заметно изменяется за сотню лет. Там, где раньше был камень Лютин рок у ПА, сейчас целый архипелаг.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1061 20.08.2011 20:39:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6556




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416510
Я - нет. Но японцы как-то меряли, при учебных стрельбах

На какую дистанцию?
ИМХО если стрелять по прибрежной полосе, то возможно первичное расстояние определялось дальномером, обсервацией по приметным точкам берега, счислением от последней обсервации, далее следовала пристрелка. Падения снарядов видны.

#1062 20.08.2011 20:44:36

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416476
Вот на этой карте они есть

Это указание на характер дна. Вам же поясняли

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #416500
Коллега, по моему скромному разумению, это - характеристика дна в указанном месте. Обнажающиеся камни обозначены иначе.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416476
Ключевая цифра 3 (зеленая линия ваще не к месту). +/- вполне нормальная ошибка, если учесть, что карта 100-летней новизны

Цифры была 3,35 и 3,92. Это погрешность 10% и 23%. Это у нас берега с такой точностью ползают?

#1063 20.08.2011 20:59:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416619
Я говорил только о возможности.

То есть просто так "ляпнули", и доказательствами не располагаете. Так и запишем. :)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416619
Вам засчитано техническое поражение в связи с отсутствием на используемых вами картах острова Верховского.

А что меняется с его присутствием на карте?! Он всё равно дальше от заграждения, чем мыс Вятлина, например.

P.S. "Техническое поражение" уже давно за вами - после того, как приняли "Ost" за "запад", а обозначения характеристики морского дна - за сушу. *hysterical*

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416620
Остров Верховского на гугле в студию.

А зачем мне этот остров? Я его и не рассматривал в качестве ближайшей суши (к минному заграждению), поскольку он таковым объектом не является. А если хотите узнать его месторасположение - см. карту в посте №1054. ;)

Отредактированно Пересвет (20.08.2011 21:26:40)

#1064 20.08.2011 21:00:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #416647
если стрелять по прибрежной полосе, то возможно первичное расстояние определялось дальномером, обсервацией по приметным точкам берега, счислением от последней обсервации,

И что мешало японцам применять это под Владивостоком в середине апреля?

#1065 20.08.2011 23:57:45

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #416500
А если нарисовать там о-в Верховского - сколько получится?

На глаз по представленной Вами карте заметно дальше, чем от о-ва Русский. На досуге постараюсь проверить.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #416477
1-й отряд истребителей <...> в 11 часов 08 минут открыл огонь Ляотешанского маяка. Определив свое место

Но они, прежде чем увидели маяк, ночью счислением прошли от о-вов Сэр Джеймс Холл до П-А. А размеры погрешностей, которые здесь ув. invisible доказыает привели бы к тому, что пришли бы они не маяку П-А, а хорошо, а то в устье Ялу. Или махнули бы южнее Квантуна.
Легко проверить. Проложить курс от о-вов С.Дж.Холл к П-А. И 20 град к северу. Попадаем в район Бидзыво. 20 град к югу. Летим южнее Квантуна.
А 20 град - это 10% от полукруга.

#1066 21.08.2011 01:30:19

bober550
Гость




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #416622
Выяснилось, что никто наверное не знает, где в то время заканчивались территориальные воды.

Именно! Дело в том, что их могли и "скруглить" если при рассчете пресловутых трех миль образовывалась "кишка" нейтральных вод шириной 1.5-2 мили.

#1067 21.08.2011 14:07:40

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6556




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416656
И что мешало японцам применять это под Владивостоком в середине апреля?

Что мешало, что мешало. Они мины ставили за 1,5-3 мили от берега? Имели цель, не дай бог вылезем за 3мильную зону, тогда нас международный суд осудит и Японии победы в войне ни за что не засчитают... :(
Обсервация при помощи артиллерийских дальномеров Барра и Струда на расстоянии 4-6миль от берега. - Вот Вы и развейте реальность этой темы. Я сомневаюсь, очень сомневаюсь, что такое вообще даст какой путний результат.
Ксати а как Камимура дистанцию мерял когда ВлВ в марте обстреливал?

#1068 21.08.2011 14:38:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #416777
Они мины ставили за 1,5-3 мили от берега?

В том-то и дело, что - нет!

veter написал:

Оригинальное сообщение #416777
Имели цель, не дай бог вылезем за 3мильную зону

Имели цель - поставить мины на наиболее вероятных направлениях движения ВОКа. Что вполне логично.

veter написал:

Оригинальное сообщение #416777
Обсервация при помощи артиллерийских дальномеров Барра и Струда на расстоянии 4-6миль от берега

Это несколько труднее, чем на 2-3 милях. Но перепутать используя дальномерные приборы дистанцию в 2-3 мили и дистанцию в 4-5 миль невозможно.
Но как выше было написано, японцев и не волновало расстояние от ближайшей суши (острова Стенина, например).

veter написал:

Оригинальное сообщение #416777
а как Камимура дистанцию мерял когда ВлВ в марте обстреливал?

Они не по отдельному кораблю стреляли, а по довольно большой площади. Там даже прикидка "на глаз" и по карте сгодилась бы. Пол-мили больше - пол-мили меньше, без разницы.

Отредактированно Пересвет (21.08.2011 14:41:41)

#1069 21.08.2011 18:22:24

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Любопытно, что Корбетт описывает события 28 апреля не совсем так, как они изображены в "Описании военных действий на море":

By 5.0 p.m. on the 28th the squadron reached position D, off Peter the Great Bay, and proceeded to carry out the modified programme that had been arranged. The first step was to send away the torpedo-boat division to lay a minefield a mile south of Skrypleff Island, while the squadron steamed seawards for the night. At daylight on the 29th it was back off Askold Island, where the torpedo boats rejoined to report the success of the mission. Then, under escort of the the whole flotilla, the Nikko Maru (its parent ship) was sent in to lay another mine-field off Shkota Island, to the southward of the first. The work was to be followed by an indirect bombardment by the Kasuga over the first mine-field, but as the squadron drew in a Russian mine was seen adrift. In view of the danger the Admiral decided to abandon not only the bombardment, but also a mine-field which the Idzumi was to lay. A fourth mine field was to be laid by the Takachiho off Currie Channel, the western entrance, and this was risked under escort of the flotilla. By 12.30, when the work was finished, 75 mines had been laid, and as it was then obvious that a bad spell of weather was coming on, the Admiral decided to give up all further operations and return to Gensan at once to meet the colliers for which he had telegraphed to Sasebo.

#1070 21.08.2011 19:43:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #416650
Это указание на характер дна. Вам же поясняли

Это не говорит о том, что морское дно не обнажается во время прилива.
Кстати, вы уже остров Верховского нашли?
Без этого все ваши замеры до одного места. :D

Вик написал:

Оригинальное сообщение #416650
Цифры была 3,35 и 3,92. Это погрешность 10% и 23%. Это у нас берега с такой точностью ползают?

Эта ваша погрешность большая при перпендикулярном взгляде из космоса, а когда вы смотрите с судна, это будет по сути параллельная плоскость. Для этого случая погрешность небольшая. Вы 3 и 6 миль на глаз не отличите. Огромные расстояния, между прочим. :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1071 21.08.2011 19:47:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416655
А что меняется с его присутствием на карте?! Он всё равно дальше от заграждения, чем мыс Вятлина, например.

Всё меняет. На карте не показаны реально существующие острова и камни.
Так что ф топку*hysterical*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1072 21.08.2011 20:01:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #416777
Обсервация при помощи артиллерийских дальномеров Барра и Струда на расстоянии 4-6миль от берега. - Вот Вы и развейте реальность этой темы. Я сомневаюсь, очень сомневаюсь, что такое вообще даст какой путний результат.
Ксати а как Камимура дистанцию мерял когда ВлВ в марте обстреливал?

Они вроде по Мельникову только на японских броненосцах стояли, по 2 штуки на каждом.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1073 21.08.2011 20:16:02

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6556




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416784
Имели цель - поставить мины на наиболее вероятных направлениях движения ВОКа. Что вполне логично.

И плевать было на какие-то трех-мильные порядки.

#1074 21.08.2011 20:35:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416835
На карте не показаны реально существующие острова и камни.

А для чего остров Верховского нужен на карте? В теме "японской постановки за пределами 3-мильной зоны" он всё равно никакой роли не играет, поскольку слишком далеко от минных постановок.
А если вам так уж захотелось посмотреть на этот остров - воспользуйтесь картой из поста № 1054. ;)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416840
Они вроде по Мельникову только на японских броненосцах стояли

А "по факту" - и на всех "асамах", и на бронепалубниках.

#1075 21.08.2011 20:36:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #416844
И плевать было на какие-то трех-мильные порядки.

Конечно. "На войне - как на войне."(с) Тем же принципом разумно пользовался и Иванов.

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 52


Board footer