Вик написал:

Оригинальное сообщение #416429
А это где сказано? Ссылочку на статью международных договоров, пожалуйста. А то ведь это Ваше утверждение противоречит приведенной Вами же цитате. Там исходным положением для установление 3-х мильной зоны является дистанция огня орудий.

Конвенция о территориальном море и прилежащей зоне от 29 апреля 1958, ст. 42 (ратифицирована СССР 20 октября 1960).
Отсчёт территориальных вод происходит от линии наибольшего отлива либо от границ внутренних вод, либо от базисных линий.
Базисные линии - воображаемые прямые линии, соединяющих выступы берега в море, если побережье глубоко изрезано, извилисто или если вблизи берега есть цепь островов. Нормы, устанавливающей предельную длину Б. л., не существует, однако при их проведении не допускается каких-либо серьёзных отклонений от общего направления берега. Б. л. могут проводиться к затопляемым при приливе скалам, на которых возведены маяки и сооружения, всегда находящиеся над уровнем моря. У входа в заливы, берега которых принадлежат одному государству, Б. л. ("замыкающие" линии) проводятся следующим образом: если ширина входа не превышает 24 м. миль, эта линия проводится между противоположными точками естественного входа в залив. Если же ширина входа превышает 24 м. мили, Б. л. проводятся внутри залива таким образом, чтобы 24-мильным отрезком прямой отграничить.

Вот что по этому поводу говорит современное морское право (постоянно упоминаемое здесь рассстояние в 24 мили получено удвоением современной ширины территориальных вод в 12 миль, которая в период РЯВ составляла 3 мили).

Отредактированно Агриппа (22.08.2011 00:14:06)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416849
А для чего остров Верховского нужен на карте? В теме "японской постановки за пределами 3-мильной зоны" он всё равно никакой роли не играет, поскольку слишком далеко от минных постановок.

Не чудите, если там даже хорошо известного острого Верховского нет, то других, меньших, и подавно.
Минные постановки лежат в области низкого разрешения. Никаких скал и островков вы на своем гугле не увидите даже в принципе. Использовать гугл для определения границ территориальных вод несерьезно.
Ваша карта бита.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #416915
Мы так и не смогли установить реальное очертание русских тер.вод на тот момент, но громкие фразы уже произносим!

Кто это "мы"? Мне лично вполне известно "реальное очертание" русских территориальных вод.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #416915
Для Японии слишком многое зависело от международного мнения

Экипаж "Решительного" в Чифу, надо полагать, тоже так думал.

Господа, а Вам не кажется, что весь этот спор о минах в терводах - бредов?
В чем его смысл, ну объясните мне?! Доказать, что Иванов (или японцы, да) - козел?
Насколько я помню дело началось с того отдавал ли Витгефт приказ на минную постановку Иванову, или нет. Вроде выяснили - нет. В чем смысл дальнейшей ругани? Какая, нахрен, разница, где мины ставили - их ставят чтобы нанести урон противнику, остальное от лукавого.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #416995
Тогда огромная просьба выложите сюда карту с начертанием их границ на 1904год.

Зачем? И на имеемых картах видно, что обе минные постановки японцев ну никак не укладываются в 3-мильную зону.

Пересвет написал:

Зачем?

Потому что есть основания предположить, что территориальные воды необязательно заканчиваются в трех милях от берега.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #417006
Потому что есть основания предположить, что территориальные воды необязательно заканчиваются в трех милях от берега.

Именно

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #417010
В конкретных случаях , изза особенностей, либо конфигурации береговой черты, либо взаиморасположения островов, это может и не соблюдаться.

Если это так, то всё просто замечательно - обе стороны действовали "в правовых рамках".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #417014
а было ли это известно Иванову,

Известно быть не могло. Даже во Владивостоке не знали об этих постановках.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #417014
или обе стороны занимались постановками вне территориальных вод независимо от прецедентов, создаваемых противником?

Я полагаю, что именно так и было.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #417039
to observe the Japanese vessels both off Shkota Island and in Ussuri Bay.

Но ведь мины о которых идёт речь были поставлены не там.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #416915
Для Японии слишком многое зависело от международного мнения, что бы столь легкомысленно к нему относиться.

Тогда доказательства, что мины ставили именно японцы, а не аргентинцы, папуасы или русские с целью прикрыть подходы к ВлВ от кровожадного Камимуры.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416938
И оно было в её пользу, а не России

Правильнее стало на определенном этапе. В апреле-мае 1904г общ. мнение особо японцев не жаловало. Скорее даже было пофиг на РЯВ. Сложилось плохо в результате Гулля, потому как воды все-таки европейские, бриты вой подняли и стали всяких португалов натравливать. Вспомнить остается колониального губернатора на древней канонерке грозившего 2ТОЭ.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #416983
Господа, а Вам не кажется, что весь этот спор о минах в терводах - бредов?

Угу. Не пойман не вор.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #417078
это - те самые мины

Мины - те. Да только видеть японские корабли русские "могли" не там, где эти мины были выставлены. Есть мнение, что японцы как раз для того и отмеривали от о. Скрыплева и Циволько по несколько миль именно для того, чтобы скрыть от русских постановку мин, иначе в них мало смысла.

Отредактированно Пересвет (22.08.2011 21:28:14)

Пересвет написал:

скрыть от русских постановку мин

Скрыть место постановки или скрыть факт постановки?