Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 39

#751 21.08.2011 22:19:57

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416782
Большой объём повреждений подводной обшивки, не смогли прекратить поступление воды в корпус - это логично привело к "летальному исходу".

Нашёл упоминание у Сорокина... что "Касугу" буксировал "Якумо"... так же как и "Яшиму" вели на буксире (кто?)...если соответствует, то не настолько уж с ним..."всё обстояло"...))  одному повезло... другому не очень...в виду "неизбежных на море случайностей"...)

Отредактированно Азов (21.08.2011 22:27:57)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#752 21.08.2011 22:38:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #416875
Нашёл упоминание у Сорокина... что "Касугу" буксировал "Якумо"...

Не буксировал, а конвоировал (по "Мейдзи").

Азов написал:

Оригинальное сообщение #416875
одному повезло... другому не очень...

Одному "повезло" получить небольшие повреждения носовой части, а другому "не повезло" получить подрыв на мине с обширными затоплениями. В-общем - "не очень"... :)

#753 21.08.2011 23:01:31

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

небольшие повреждения носовой части

The Kasuga herself was badly injured, her ram being bent 29 degrees to port, the pumps had to be kept going and while the Admiral stood by the spot where Yoshino had gone down she was ordered to make her way back to the base. There she was found to be beyond the capacity of the repair ships, and after being patched up she had to be sent home.

#754 21.08.2011 23:02:03

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416880
Не буксировал, а конвоировал (по "Мейдзи").

Чёрт его знает...откуда это взял Сорокин...но и "Мэйдзи" ... отнюдь не кладезь откровений...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#755 22.08.2011 10:07:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #416524
но увеличится осадка...в любом случае проблем на длительном переходе до места ремонта через два моря будет достаточно... и скорее всё таки предположить...что таки да "с трудом" "Касуга" дошёл...чем утверждать обратное...

Да и корабли 2ТОЭ, получив 14.05.05 повреждения в нос (Ушаков, Сисой, Светлана, Наварин) с разным успехом, но справлялись с ним. Ослябя вот сразу не осилил.


Sapienti sat

#756 22.08.2011 12:01:37

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #416943
Да и корабли 2ТОЭ, получив 14.05.05 повреждения в нос (Ушаков, Сисой, Светлана, Наварин) с разным успехом, но справлялись с ним.

Что бы с ними было в случае шторма или просто свежей погоды? А "Сисою" (у которого всего то сорвало крышку носового ТА) и "Нахимову" на следующее утро был явный кердык и без капризов стихии...

Отредактированно Азов (22.08.2011 12:49:31)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#757 22.08.2011 13:08:16

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: О В.К.Витгефте...

Доброе время!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #416974
А "Сисою" (у которого всего то сорвало крышку носового ТА)

То ли была трещина.. там проблема в другом - много воды поступило от попадания снаряда в шпилевое отделение.. сначал пробоина была полуподводной, потом ушла ниже (не выдержала переборка)

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#758 22.08.2011 13:21:41

bober550
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #416943
Да и корабли 2ТОЭ, получив 14.05.05 повреждения в нос (..., Сисой, ...) с разным успехом, но справлялись с ним.

Простите но "Сисой" таки не справился, он затонул именно от повреждений носовой части.

#759 22.08.2011 13:47:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: О В.К.Витгефте...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #416994
Простите но "Сисой" таки не справился, он затонул именно от повреждений носовой части.

Именно поэтому - "с разным успехом", но часть пути он проследовал - при этом находясь в зоне боевых действий, т.е., полностью переключиться на спасательные акции не мог. В общем, "в нос" - плохо, но не смертельно. Не могу настаивать, но приходило в голову, что японцы могли целить именно в нос - снижается скорость и пр. - см. выше, а уже потом - добить.


Sapienti sat

#760 22.08.2011 15:52:39

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #416992
То ли была трещина.. там проблема в другом - много воды поступило от попадания снаряда в шпилевое отделение.. сначал пробоина была полуподводной, потом ушла ниже (не выдержала переборка)

Судя по А.В. Витгефту (сыну) там было именно дело в ТА... сначала бревно в него засунули...не помогло...продолжало сочиться...в конце концов задраили и ушли из таранного отделения...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#761 22.08.2011 18:25:29

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: О В.К.Витгефте...

Доброе время!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #417030
там было именно дело в ТА...

Там речь шла о бортовом левом ТА и затыкали койкой.. помнится койку из него выбило после упомянутого мною попадания и роста дифферента на нос.. почему крышка ТА ушла под воду

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#762 22.08.2011 19:31:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

Граждане, ну "Сисой"-то совсем уж никакого отношения к Вигефту не имеет... *UNKNOWN*

#763 22.08.2011 19:44:09

Юр Саныч
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416614
"«Ермак» вообще не приспособлен для полярных плаваний. "

Но 50 с лишним лет проходил и неплохо поработал и не только на Балтике

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416614
Проект ледокола был разработан английскими инженерами, а Макаров только вносил туда свои поправки и спорил с ними до ругани.

А чтобы вносить поправки и доказывать их необходимость одной интуиции мало. Когда говорят,что Т-34 создал Кошкин, вспоминают ли его конструкторское бюро (пусть и маленькое)? (или что Курчатов создал атомную бомбу и т.д. и.т.п.). Мало быть инженером, надо быть энтузиастом и организатором.  И Макаров как раз был таким человеком. И поэтому мы его помним а английских инженеров - нет. И флаг им в руки)

#764 22.08.2011 20:00:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: О В.К.Витгефте...

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #417071
А чтобы вносить поправки и доказывать их необходимость одной интуиции мало. Когда говорят,что Т-34 создал Кошкин, вспоминают ли его конструкторское бюро (пусть и маленькое)? (или что Курчатов создал атомную бомбу и т.д. и.т.п.). Мало быть инженером, надо быть энтузиастом и организатором.  И Макаров как раз был таким человеком. И поэтому мы его помним а английских инженеров - нет. И флаг им в руки)

Фантазером он был большим. Намордник для тарана - это нечто. Ну и еще был очень активным и пробивным. Но с Кошкиным или Курчатовым и рядом не стоял.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#765 22.08.2011 21:12:37

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417076
Но с Кошкиным

:D А Кошкин то тут при чем? Выдающийся конструктор из партократов, получивших ускоренную инженерную подготовку? Или все-таки хороший организатор - т.е. главный конструктор?

#766 22.08.2011 21:13:19

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417076
Намордник для тарана - это нечто.

А бронебойный колпачок - это тоже - нечто? ;)

#767 22.08.2011 21:23:32

штык
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #417105
А Кошкин то тут при чем

Кошкина помнят потому, что о нем пишут, а вот пулемет "Максим" на наших просторах не менее знаменит чем Т-34, однако о его создателе предпочитают молчать, не из пролетариев, однако.

#768 23.08.2011 14:51:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: О В.К.Витгефте...

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #417071
Мало быть инженером, надо быть энтузиастом и организатором.  И Макаров как раз был таким человеком. И поэтому мы его помним а английских инженеров - нет. И флаг им в руки

У Соболева есть такой рассказ "Ответ врагу". Позвольте цитату: "Теперь расскажу, что придумал, а вы, товарищ начальник, обязательно дайте ответ, верно я придумал или нет, может, ошибся, но я думаю — верно.

Надо такие торпеды обязательно делать и у нас. И чтоб они были могучие и взрывали корабль навовсе с одного разу. Туда надо положить очень много пороху и сделать две машины — одну в торпеде, ну, про эту вы знаете, а другую — ту, что не знаете — сзади торпеды — там, где лежит человек, как я нарисовал. И пусть она ходит быстро, быстрей, чем сейчас, быстрей всех.

И тогда он в этой торпеде быстро подойдет к кораблю и будет целить, как тот фашист, потому что он ведь тоже с торпедой вместе. А вот потом, когда будет совсем-совсем рядом и уж наверное попадет, — тогда пусть нажмет, где у меня нарисована кнопка. Тогда он от торпеды отцепится и в маленькой лодке, которая была сзади торпеды со второй машиной, пусть быстро поворачивает обратно и быстро едет к своим, чтоб его не задавило, когда корабль начнет падать. И тогда он опять берет вторую торпеду, прицепляет ее, как у меня нарисовано, и опять идет на врага. И так и далее. Дурак фашист раз взорвет и взорвется сам, а наш герой еще лучше научится, как взорвать другой корабль.

Обязательно дайте ответ, что надо еще придумать.

Извините, что плохо нарисовал, пусть инженеры срисуют, как надо, и пришлют мне, я проверю, — но и так все понятно. Главное, что человек отцепляется, чтобы не умирать, а побеждать, вот это — герой!

И я назвал этот могучий снаряд "Ответ врагу". Пусть так и называется, когда выстроите. Чтоб они знали, что мы все равно лучше их придумаем, и пусть не задаются..."
Для меня ключевыми являются фразы:"Извините, что плохо нарисовал, пусть инженеры срисуют, как надо, и пришлют мне, я проверю" и "Чтоб они знали, что мы все равно лучше их придумаем, и пусть не задаются..." .
Где-то даже и по- макаровски.

Отредактированно сарычев (23.08.2011 14:53:22)


Sapienti sat

#769 23.08.2011 15:03:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: О В.К.Витгефте...

штык написал:

Оригинальное сообщение #417112
а вот пулемет "Максим" на наших просторах не менее знаменит чем Т-34, однако о его создателе предпочитают молчать, не из пролетариев, однако.

Просто  максИм у нас уже превратилось в имя нарицательное, как и, скажем, наган. "Ваше слово, товарищ Маузер" -  тоже в переводе не нуждается. Понятное, в общем,  слово - "из народа".  Или вот - тачанка у большинства из нас  ассоциируется вовсе не с мирным ее эквивалентом. А Хайрем МАксим - кто такой? Да это и не важно, а то далеко зайдем: Пистолет Кольт - Гавернер ( обр.12года) изобрел Браунинг - тоже нарицательный господин-товарищ. Кольт, опять же.

Отредактированно сарычев (23.08.2011 15:05:51)


Sapienti sat

#770 23.08.2011 19:43:08

Юр Саныч
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417076
Фантазером он был большим.

А какой конструктор не фантазёр?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417076
Ну и еще был очень активным и пробивным.

А это как раз качества организатора (а адмиральские эполеты этому только в помощь). Другой  сидел бы на адмиральском жаловании и в ус не дул. Ну от скуки время от времени гонял бы подчинённых. А С.О.М. и сам не сидел и другим не давал.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417076
Но с Кошкиным или Курчатовым и рядом не стоял.

Ну да, сравнение несколько некорректное (и времена и отрасли разные). Но если сравнивать с современными ему адмиралами, то сравнивать было бы почти не с кем.

#771 23.08.2011 20:38:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: О В.К.Витгефте...

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #417388
А какой конструктор не фантазёр?

Тот, кто стоит на твердой почве, а не витает в облаках. :D

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #417388
Ну да, сравнение несколько некорректное (и времена и отрасли разные). Но если сравнивать с современными ему адмиралами, то сравнивать было бы почти не с кем.

А что сравнивать то? Он ни одного эскадренного боя не провел. :D Только вляпался по дурости. Его итог: -3 корабля за месяц с небольшим, не считая покалеченных. Чем тут гордиться, я не понял. :(
Витгефт все же эскадренный бой провел и довольно неплохо. Просто японцам сильно повезло.
Вот его можно сравнивать с ЗПР, Старком, Иессеном. Он действовал лучше их.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#772 23.08.2011 20:47:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: О В.К.Витгефте...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #417106
А бронебойный колпачок - это тоже - нечто?

Это вообще фуфло. :D
Противоречит элементарным принципам материаловедения. Требуется делать ровно наоборот - наконечник снаряда должен быть высокотвердым, а корпус вязким, демпфером. См. подкалиберный снаряд.
То, что двухслойную броню, перевернутую наоборот, пробивают снаряды, отнюдь не заслуга мягкого слоя, а неправильное использование самой брони.
Приваривать медные колпачки сверху на головку снарядов, это вообще детство. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#773 23.08.2011 22:36:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417404
вляпался по дурости. Его итог: -3 корабля за месяц с небольшим, не считая покалеченных.

Тогда наш адмирал был просто гением по сравнению с "идиотом"-Х.Того. У японского адмирала: -7 (семь) кораблей за четверо суток, не считая покалеченных. Во дурость-то... *derisive*

#774 23.08.2011 23:07:02

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417405
Это вообще фуфло.
Противоречит элементарным принципам материаловедения. Требуется делать ровно наоборот

Don't miss it!  An Epic Battle!!!  Invisible vs. Nathan Okun (i.e. the World Navies)

#775 24.08.2011 09:59:45

Юр Саныч
Гость




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417404
А что сравнивать то? Он ни одного эскадренного боя не провел.

Вы потеряли нить разговора. Сравнивали инженерно-конструкторские, а не полководческие данные. А насчёт флотоводческих данных можно и поразмышлять чуть попозже...

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 39


Board footer