Евгений, большое Вам спасибо, очень интересные данные!
А захваченные миноискатели не могут быть тралами?
С уважением,

Отредактированно savera (21.08.2011 13:59:31)

savera написал:

Оригинальное сообщение #416776
А захваченные миноискатели не могут быть тралами?

Могут.

etwa 20 Minensuchgerate mit Tauwerk

Отредактированно Евгений К (21.08.2011 17:31:55)

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #416764
27.09.1941 В результате осмотра острова Первомайский установлено, что 203-мм орудия сброшены в море, как и боезапас. Исправным был лишь 160-мм прожектор.

Необходимо исправить. Ошибка случилась.
Сброшены в воду легкие орудия с боезапасом. Там же около 100 203-мм снаряды.

чисто по памяти..??
в самом Очакове,имею ввиду на материке было Две или Одна б/б в 203 мм ?
Пришло видать время вплотную занятся этой темой!
и хотябы нанести все батареи на карту.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #417269
Анатолий! Я разбирался.
Карта с 203-мм батареей №15 есть. Искать не надо.

Да это есть!
но или я забыл..или было где указано ранее../а источники старые,малопроверенные/
что была еще одна в 203....?
Но кажись,напрягая мозг..
в Очакове было всего Две..получается одна на материке../карту и фото и подробности есть на Фортификейшн!
вторая на Майском.
Есть еще одна загадочная батарея..в этом районе в 130 мм Б-13.
Позже сообщу данные.
/развелось народу невтеме и пишут что попало..
потом отбирай зерна от плевел..
лучше вообще неписать..
/я свои Одесские б/б так и не закончил..и время прошло и народу много обещало помочь
а в результате каждый в отдельности свое поимел!

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #417454
а в чём заключается "вопрос открытый"?

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #417254
Немцы говорят, что батарея была на Очаковском мысе. Два орудия.
Где, тогда, два других стояли?

Загадки во тьме....
Пятую батарею вообще найти не могу.
Седьмая оказалась одновременно в Вилково и на Очаковском мысе по состоянию на 22 июня.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #412831
Кстати только в 1920 Березань обстреливалась с моря кораблями белых.ЕМНИП в юности читал книгу,где красный военмор прибывший на остров сооружать батарею,красочно описывает обстрел:якобы белые оставляя остров сбросили снаряды береговой батареи(то ли 203/229/280мм)в море и под обстрелом они детонировали очень сильно.Видимо после ГВ какие-то батареи там стояли.Вообще информации очень мало по этому району!

Действительно, при очистке Очаковского укрепленного сектора от устаревшего вооружения и боеприпасов рассчитывали поднимать из-под воды затопленные крупнокалиберные снаряды.Ибо имелись сведения,что в море затоплено 100 11" снарядов.
Практически этого не случилось,пришлось топить опасный  для разрядки боезапас"…утоплено в море  30 июля как опасные и не подлежащие разрядке 6» бомб-314, 3» гранат-89,3»шрапнелей 22, 18 фунтовых гранат 1, 18 фунтовых шрапнелей 14,взрыватели…[5.C.19]
Вскоре были утоплены негодные учебные патроны к пулеметам Льюиса, которых оказалось 14000 штук…"(с)

18.09.1941 Парусно-моторная шхуна "Пётр Штепенко" 120 т, во время прорыва из Днепровского лимана в Черное море потоплена артогнем противника в ш=46°34'0; д=31°34',0

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #536670
18.09.1941 Парусно-моторная шхуна "Пётр Штепенко" 120 т, во время прорыва из Днепровского лимана в Черное море потоплена артогнем противника в ш=46°34'0; д=31°34',0

Немцы пишут, что 17.09.1941 г. с 08:15брн до 10:20брн обстреливали парусник на оконечности косы (Тендровской). Парусник дал крен.
Других упоминаний об обстрелах нет.

Старый судоремонтник и Евгений К.

По пмш "Пётр Штепенко" есть данные что, ведомое капитаном Д.И. Капустой судно вышло с грузом снарядов  для береговой батареи из Севастополя на остров Первомайский. В нескольких сотнях метров от острова судно было потоплено. Уцелевшие моряки, во главе с капитаном ныряли с шлюпок доставали снаряды и отправляли их на береговую батарею. Дальнейшая судьба капитана пока неизвестна.

Аквалангисты рассказывали, что искали пмш, но прибойная зона, видимо, за много лет уничтожила судно. А может оставшиеся в ней снаряды просто взорвали при очистке акватории.

С уважением,
Игорь

Владимир!

Оборона Очакова  неисследованная страница нашей истории.

Правда совсем не очень много было написано (на основе воспоминаний ветеранов) еще в 2000 году в "Хронике монитора "Железняков". К примеру:
««ЖЕЛЕЗНЯКОВ» в обороне Очакова участвовал совместно с бронекатерами флотилии. 16 августа, после упорной огневой работы артиллерии двух мониторов по береговым целям в районе Херсона, капитан-лейтенант В.А. Кринов вызвал к себе на «УДАРНЫЙ» старшего лейтенанта А.С. Маринушкина и передал приказ. Из приказа следовало, что монитору «ЖЕЛЕЗНЯКОВ» и 4 бронекатерам старшего лейтенанта С.П. Шулика срочно следовать к Очакову, для усиления Очаковского сектора обороны. На бронекатерах в распоряжение командира Очаковского сектора было отправлено два взвода бойцов местной стрелковой роты флотилии.
Командир возвратился из штаба на корабль, где собрал офицеров и сообщил поставленную в штабе задачу - монитору «ЖЕЛЕЗНЯКОВ» скрытно, в темное время суток следовать к Очакову для артиллерийской поддержки обороны.
При этом на корабль не был направлен ни военный лоцман, ни вышестоящий начальник. Единственным помощником командира в плавании в этих сложных районах был строевой монитора Марченко Григорий Евгеньевич – в прошлом много лет бороздивший воды этих лиманов на парусных торговых и рыболовецких судах. В этом переходе, да и не только в нем он исполнял обязанности внештатного лоцмана. Во время боев в районе Херсона ему довелось пережить то, что трудно пережить отступающему воину. Его родная хата на берегу была буквально в нескольких сотнях метрах от корабля, где служил краснофлотец Григорий Марченко. Спустя годы он вспоминал:
- Когда отошли от Херсона, корабли сосредоточились возле села Прогной. Стоим напротив моего родного села, вижу свой дом... как кто-то вышел во двор. А там враг. Слезы подступают к горлу. Сжал зубы и смотрю только вперед, только впереди курс к победе...
Оставим пока основные силы флотилии и проследим за события-ми, происходившими на мониторе «ЖЕЛЕЗНЯКОВ».
«Большому кораблю – большое плавание», а лучшему командиру и лучшему экипажу на флотилии - ответственное задание доверили выполнять без обеспечивающего. Командование верило в способности командира «ЖЕЛЕЗНЯКОВА» и в его натренированный и сплаванный экипаж.
Когда вверх по Днепру в район Никополя в распоряжение командования 18 армии направлялся монитор «МАРТЫНОВ» и 5 бронекатеров, на «МАРТЫНОВЕ» которым командовал старший лейтенант А.Е. Харченко шел командиром отряда в недавнем прошлом командиром этого монитора капитан 3 ранга Л.С. Шик. Молодому командиру монитора командование флотилии еще не доверяло самостоятельно руководить со-единением кораблей, а А.С. Маринушкину – доверяло.
В течение оставшегося светлого времени суток перед выходом из Днепра в лиман, с палуб кораблей смыли всю грязь, принесенную с маскировкой, и поздней ночью 16 августа командир повел отряд к Очакову. Перед выходом все свободные от вахт подключились к наблюдению за «воздухом» и плавающими минами. Была также проведена учебная тревога и проверка готовности экипажа к отражению атак вражеской авиации.
Александр Семенович Маринушкин вел свой монитор и отряд катеров по мелководному лиману, держась подальше от канала, используемого крупными кораблями. Навигационная обстановка на канале не могла помочь, а с минами, швыряемыми противником на фарватер с самолетов, шанс встретиться очень возрастал. Командир шел на риск, Днепро-Бугский лиман известен своим мелководьем, и сняться с мели в условиях прижимного ветра и крутой, почти морской волны, было практически невозможно. Командир всегда оценивается по результатам. А результат таков: - старший лейтенант Маринушкин А.С. провел монитор «ЖЕЛЕЗНЯКОВ» вдали от фарватера, не имея военного лоцмана на борту, а, следовательно, и карт минной обстановки, без кораблей обеспечения и сопровождения, и прибыл к Очакову в срок без задержек и навигационных происшествий. Хоть экипаж и был сильно измотан бессонной ночью, но доволен переходом, - нужно было бить врага, и лучший корабль флотилии был сразу послан в бой.
Вернемся на несколько дней назад, когда противник внезапно вышел к Очакову. Это произошло еще 10 августа, причем, как и в случае с Херсоном, сухопутных частей для обороны не было и ее пришлось организовывать только силами флота. Моряки знали, что враг приближается, и как только он появился в зоне огня, в действие вступили  береговые батареи №15 и №22  рассеявшие автоколонну немцев на дальних под-ходах к городу. На окраинах города в окопах заняли оборону все, кто мог держать в руках оружие в гарнизоне и городе. А противник, остановленный в первых боях, каждый день вводил в бой все новые и новые части. Защитники располагали лишь ограниченными запасами флота и помощи извне практически не получали. Флот смог выделить для артподдержки канонерскую лодку «КРАСНАЯ ГРУЗИЯ», выдержавшую всю оборону го-рода и монитор «ЖЕЛЕЗНЯКОВ» который подоспел на помощь защитникам города 17 августа, когда уже велись бои за вторую линию обороны города.
- По прибытию к Очакову командир приказал спустить катер, взял группу связи с офицером (лейтенант М.Я. Коган) и сам пошел в Очаков для уточнения боевой задачи монитора. Через некоторое время от на-шей группы связи стали поступать команды на подавление вражеских целей. Нам сообщали результаты стрельбы и давали координаты новых целей. Итак, целый день: «огонь» - маневр – «огонь...» - так вспоминал дни боев за Очаков старший лейтенант И.А. Миняйленко.
Кстати здесь в воспоминаниях моряков корабля впервые упомянута фамилия нового офицера  на корабле – это лейтенант Михаил Яковлевич Коган. Он не входил в состав экипажа, а находился на корабле как офицер связи, поэтому и в послужном списке его год нахождения на мониторе не отражен. Офицер, окончивший в 1941 году Черноморское высшее Военно-морское училище, находился в распоряжении Военного Совета Дунайской военной флотилии, а получить штатную должность на боевом корабле ой как хотелось. Всем, бывшим на мониторе «ЖЕЛЕЗНЯКОВ» по служебным делам казалось, что М.Я. Коган, очень уважительно относился к командиру, который был его наставником и практически подготовил и использовал на мониторе, как штурмана. В письме, написанном еще в 1966 году инженер контр-адмиралом запаса Н.А. Мунаевым, есть интересная фраза: «...Штурман М. Коган, который продолжает, как я слышал, службу где-то на Черноморском флоте должен знать больше. Я думаю, что Д. Павлин имеет с ними связь. Он, как никто, дол-жен суметь не только отыскать бывших сослуживцев, но  и помочь вашей семье в поисках правды...». Но, живший тогда в Москве, капитан 1 ранга запаса не разу не откликнулся на письма детей А.С. Маринушкина, почему – узнаете позже...
Оставив катер с экипажем у причала, старший лейтенант А.С. Маринушкин с группой связи явился в штаб обороны осажденного Очакова, где получил данные для нанесения артударов по врагу, а лейтенант М.Я. Коган и радист тут же сообщили их на корабль. Командир мог вернуться на корабль, но тогда группа осталась бы на время без плавсредства на случай экстренного возвращения на корабль. Тогда командир принимает решение лично возглавить корректировочный пост, который находился все время при нем. Это решение было весьма рискованным - фронт обороны уже находился на окраинах Очакова и в любой момент фашисты могли прорваться к порту. Получив данные с берега на мониторе «ЖЕЛЕЗНЯКОВ» в тот же миг все приходило в движение, и тут же начиналась боевая работа артиллерии.
Весь день 17 августа артиллеристы корабля во главе со старшим лейтенантом И.А. Миняйленко вели огонь, корректируемый постом на берегу, и как только немцы затевали какие-нибудь передвижения на местности, будь то перегруппировка или наступление, они тут же попадали под мощный артогонь с моря. Отступив под огнем монитора, пехота тут же вызывала авиацию. Механик монитора Д. Павлин вспоминал, что вплоть до 20 августа железняковцы производили дневные и ночные огневые налеты по скоплениям вражеской живой силы и техники в селах Ясенка, Рейновка, Петуховка и Маритын.
Хроника обороны Очакова свидетельствует, что до последних дней обороны, включая и 19, и 20 августа артподдержку защитникам оказывали только два корабля монитор «ЖЕЛЕЗНЯКОВ» и канлодка «КРАСНАЯ АРМЕНИЯ». За эти дни мимо Очакова проследовало и находилось на его рейде много судов. Здесь были и речные баржи, приведенные с Южного Буга и Днепра, и мелкие боевые корабли, и проходящие речные суда с эвакогрузами. Монитор держался между этими судами и давал залп, затем второй, третий... В дальномеры отчетливо были видны столбы взрывов на берегу, корректировка огня была отменной, а артиллеристы «ЖЕЛЕЗНЯКОВА»  отлично знали, и воплощали в жизнь свое артиллерийское искусство (даром призы за стрельбы перед войной не давали). Выполнив «заказ» берега, и не получив пока следующий, главный калибр монитора замолкал.
Пока продолжался огонь артиллерии, сигнальщики корабля внимательно следили за небом и водной поверхностью, распределив ее между собой по секторам. Они заранее обнаруживали вражеские самолеты, спешащие расправиться с дерзким кораблем - возмутителем спокойствия вражеских солдат. Не следует забывать, что у немцев не было специальной морской авиации (Геринг «подмял под себя» все, что могло летать в третьем рейхе), и летчики, естественно, не могли представить, что источником столь мощного огня мог быть столь мелкий (по сравнению с морскими судами) и незаметный с воздуха корабль. Фашистские летчики бомбили и обстреливали в первую очередь самые крупные объекты на рейде. То ли гоняясь за тоннажем уничтоженных судов, а, скорее всего они просто не могли представить себе, что источником мощного огня может быть какая-то очень широкая «посудина», напоминающая с воздуха обычную речную баржу с близко расположенной к диаметральной плоскости надстройкой, под которой с трудом просматривалась башня главного калибра монитора.
Как только улетала очередная волна фашистских самолетов, вновь вступали в действие четырехдюймовки «ЖЕЛЕЗНЯКОВА» и вновь за этим следовал вражеский налет, и вновь асы Геринга атаковали самые крупные корабли, не обращая внимания на монитор. Командир БЧ-5 да-же назвал в своем дневнике те бои в районе Очакова «игрой в кошки - мышки», и писал, что экипаж при каждом налете, возможно впервые за войну, сильно смеялся над тупостью фашистских авиаторов. Кто-то может сказать, мол, кругом смерть и разрывы, атакуют другие корабли, а они смеются! Но, во-первых, моряки честно выполнили свой долг - раз-несли вдребезги несколько батарей и уничтожили множество живой силы противника; во-вторых - военная хитрость, которой мог позавидовать даже А.В. Суворов, удалась и принесла успех; и, в-третьих, – человек привыкает ко всему, даже к войне, всегда желая, чтоб она, проклятая, скорее закончилась.
В истории обороны Очакова зафиксирован факт, что в результате налетов вражеской авиации на корабли артподдержки больше всех по-страдала канлодка «КРАСНАЯ АРМЕНИЯ», где во время отражения вражеских налетов была выведена из строя почти третья часть личного состава, а на мониторе «ЖЕЛЕЗНЯКОВ» потерь не было, хотя все задачи по нанесению ударов по берегу его экипаж выполнил безукоризненно.
К 20 августа части противника, прорвав линию обороны моряков защищавших Очаков, начали просачиваться на территорию города. По приказу руководителей обороны была взорвана береговая батарея N 15, над которой нависла угроза захвата противником, ее артиллеристы отошли с материка на остров Березань, где пополнили поредевший от воздействия вражеской авиации личный состав 22 береговой батареи. На следующий день пришел приказ, разрешающий защитникам города отходить на остров Березань, Кинбурнскую косу и остров Тендру. Артиллеристы на островах Первомайский и Березань продолжали наносить артудары по врагу и отбиваться от авиации.
Александр Семенович Маринушкин поздно вечером 20 августа вернулся на корабль из штаба обороны Очакова. Командир объявил личному составу, что командование обороны отметило успешное решение артподдержки обороны Очакова и выражает железняковцам свою благодарность. Собрав отдельно офицеров, он сказал, что оборона Очакова свертывается, монитор задачу выполнил и, получил приказ следовать в Скадовск. В тот же день монитор «ЖЕЛЕЗНЯКОВ» снялся с якоря и вдоль острова Тендра пошел на восток и на следующий день прибыли в Скадовск. Это был уже привычный хоть и морской, но прибрежный переход, к которому экипаж уже привык. Дальше был приказ следовать в Ак-Мечеть, а это порт, как известно, уже в Крыму. Чтобы его достичь речному монитору следовало пересечь Каркинитский залив, что отважный командир монитора А.С. Маринушкин и лучший экипаж Дунайской флотилии сделал великолепно.
- МН «ЖЕЛЕЗНЯКОВ» прибыл в Ак-Мечеть. Здорово, этот малыш прошел Каркинитский залив и остался жив! – такая запись была сделана в дневнике комфлота вице-адмирала Ф.С. Октябрьского в день их прибытия в порт – 22 августа.
Несколько дней августа монитор находился в Ак-Мечети. Совершенно случайно «перехватили» почту, которую уже больше месяца не могли доставить на корабль. Многие офицеры и матросы получили долгожданные вести от родных и близких, их  радости не было предела. Среди счастливцев был и Дмитрий Васильевич Павлин, получивший первое письмо от жены Юлии. В тот день он впервые получил письмо, после эвакуации семьи из Измаила.
- После долгих страданий и томлений неизвестностью, наконец, осчастливлен. Срочно высылаю деньги и ряд писем дорогим Юличке и Валерочке. Настроение приподнятое – записал он в тот день в дневнике.
Не все получили тогда известия. У многих семьи оказались уже в оккупированных районах, а другие волновались не получая ответа – не могли они знать тогда, что сорванные с родных мест эвакуацией семьи находились еще в пути – на пыльных дорогах, в эшелонах, под ударами вражеской авиации. В этих условиях уходившим на восток было часто не до писем на фронт. Морякам оставалось лишь бить врага и ждать хороших вестей от родных...
Вынужденную стоянку в Ак-Мечети использовали для ремонта механизмов и пополнения запасов. Лишь 29 августа был получен приказ командования  - следовать на Днепр в район Голой Пристани для участия в боевых действиях. В тот же день монитор «ЖЕЛЕЗНЯКОВ» снялся и пошли в Скадовск, опять же поперек Каркинитского залива. Переход морем был совершен весьма вовремя, так как буквально на следующий день начался один  из свирепых осенних черноморских штормов, заставший речной монитор в морском порту.
…».
Игорь Алексеев, Викета Маринушкина "Хроника монитора "Железняков", Киев, 2000

С уважением,
Игорь

Отредактированно aligvi (26.05.2012 23:52:16)

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #536670
18.09.1941 Парусно-моторная шхуна "Пётр Штепенко" 120 т, во время прорыва из Днепровского лимана в Черное море потоплена артогнем противника в ш=46°34'0; д=31°34',0

Известно ли, где она базировалась до 18 сентября в Днепровском лимане?