ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41855
Фактически "Байкал", что тот мост

Добираться японцы до него как будут?

павел написал:

Оригинальное сообщение #41862
Добираться японцы до него как будут?

С трудом. Но если надо, значит надо.
Не перевелись ещё ниндзя в Японии, надеюсь. Потому как скучно читать про пинаемых всеми япошек. Дайте им шанс отыграться.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41761
Да с чего вы взяли что ОНИ там есть. Смотрите обстрел Владика, по Глебычу. Время, даты и события УЖЕ не так как в реале.

Так я апеллирую не к датам реала, а к относительным датам с момента начала высадки японской 2А под Бицзыво. Японские штабисты (логистики), что в реале, что тут также должны смотреть не на календарь "вообще", а на график операции. И если в реале ожидалось появление гаубиц Крупп-28см на 49-50 день с начала высадки, то и тут это вполне вероятное событие.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41761
А поскольку ни спутников шпионов, ни беспилотников, ни банальной агентурной сети у Балка нет, то и трофеев у него считайте тоже нет

Вечером на выброшенные траснпорты высадить досмотровые партии - для этого непременно спутники нужны? Или нужны спутники, чтобы понять, что Того и 2ЭБР из-под Хакодате в состоянии соединиться в районе Чемульпо не раньше чем на 5-6 день с момента выхода Макарова? Таки простая география.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41761
Но с какого перепуга они будут выжидать (Балка что ли ждать?) 5-6 дней на всё том же "пятачке"? Дожидаться повторного визита?

А что им делать, если Того ушёл? Только самим свалить на берег.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41761
У японцев личного "авося" нет, они более рациональны и постараются оттащить транспорты на более подходящее место разгрузки

Это про те, что выбросились на берег? Так и представляются японские бурлаки, тянущие пароход с мели.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41761
Если учесть желание британцев продолжения "банкета" (сегодня броники, а завтра глядишь, все 9 "итальянцев" отдадут), то проблемы со временем у них нет. При бесконечных "вливаниях" средств они будут воевать вечно

Как и в 44-45, Японию угробила не Хиросима, а паралич каботажа. Если после бойни у берегов Бизцыво никто из европеских частников в принципе не станет возить военные грузы на Квантун, то все "бесконечные вливания" Япония вынуждена будет израсходовать на покупку "расходного" транспортного флота. При "бесконечных вливаниях" список русских трофеев будет расти бесконечно же.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #41755
Штаты четырехбатальонного пехотного полка: гвардейского , гренадерского и армейского, 1893-1908 гг.
Офицеров/Чиновников/Строевых нижних чинов/Нестроевых нижних чинов/всего людей
По мирному составу 70/7/1786/71/1934
По военному составу 79/7/3838/167/4091

ОК, значит 4 лайнера перевозят не дивизию, а бригаду военного времени. На дивизию нужно 8 лайнеров. Где ж их взять столько?

павел написал:

Оригинальное сообщение #41827
Столько сколько надо для покрытия потерь. Там, в Артуре, не дивизии не хватает, а просто тупо не хватает солдат и, какого-то количества офицеров. Так для покрытия этой нехватки абсолютно не нужно гнать на пароходах гвардию, а надо просто, до невозможности тупо, не красиво, с самыми маленькими, по сравнению с расписываемыми одисеями, проблемами вывалить на Квантун несколько тысяч солдат и сотню офицеров. Без обозов, штабов и прочей требухни.
Как мне кажется в книге уже была фраза про предпочтение простых решений красивым. Послать за три океана дивизию-красиво. А просто доставить пополнения-как-то не красиво безпафосно и негламурно. Гораздо проще, чем выёживаться перед всем миром. Хотя если этакий десант в качестве отвлекающего манёвра задумать,чтоб нормальной доставке японцы, даст Бог поменьше мешали...Хотя врятли

Если русские собираются и дальше удерживать Артур, то да, пополнение убыли маршевыми ротами и батальонами. А вот для прорыва блокады нужна свежие, обученые и выносливые войска, для чего собственно и потребовалась гвардейская дивизия.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41843
+ Полевая кухня, + сан.часть, + священник (армия православная, без попа никуда), + доп.снаряжение (боеприпасы, форма, сухпай). артиллерию тащить будете? а пулемёты?

1. Если Вы не в курсе, питание войск, следующих по ЖД осуществляется на станциях (в смысле получают еду, кипяток и сухпай, в эшелоне не готовят)
2. санчасти в батальоне нет по штату, есть фельдшер, который оказывает больному необходимую помощь, если квалификации не хватает (или заразный) - больной сдается в санчасть (при комендатуре) или гарнизонный госпиталь. Никаких изоляторов или операционных в воиском эшелоне нет
3. Священник с имуществом занимает ОДНО место в офицерском вагоне. Священник кстати полковой. Обряды проводятся на стоянках на станциях.
4. Форма только носимая, следует вместе с носителями в теплушках, как и личное стрелковое оружие
5. Боеприпасы (носимый боекомплект) по решению комбата (комполка) или на руках или в штабном вагоне под замком.
6. сухпай - максимум на 3 суток - на случай форсмажоров, он компактный и под замком. Пополняется, в случае расхода, на станциях.
7. Артиллерия в состав батальона не входит
8. пулеметы в 1904 году относятся к артиллерии

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41855
Это до первого боя. А после? Раненых добить. Чтоб не мучились.

Организация оказания медпомощи в бою примерно такая:
1. раненому на поле боя первичную помощь оказывают санитары (санинструкторы) .Затем раненый (если есть необходимость и возможность) эвакуируется из зоны огневого воздействия противника, где
2. батальонный фельдшер оказывает медицинскую помощь. Если квалификации фельдшера недостаточно - раненый эвакуируется в полевой госпиталь (никаким местом не подчиняющийся батальону), где
3. оказывается медпомощь и раненый или возвращается в свою часть (в команду выздоравливающих) или направляется в гарнизонный (крепостной) госпиталь
И зачем раненых добивать?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41855
А что такое? Вариант "игры" японцев не "по правилам": уничтожение командного состава ПА и ТОЭ. А потом какой-нить Стессель ПА и сдаст "на блюдечке".

Каким образом бы это сделать еще? И почему при этом Стессель останется жив?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41855
Нормальные аргументы. Мелочные - согласен. Но от этого они не становятся смешными.

Полагаю ув.Aurix не хотел вас обидеть. Просто есть задачи, которые кажутся невыполнимыми теоретикам, но легко решаемые практиками, как и наоборот (кажутся легкими и понятными теоретикам, но практически невыполнимыми). В данном случае Вы именно придумываете проблемы (которые конечно проблемы, но так или иначе решены на практике)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41855
и отправляете их.. куда? верхняя палуба забита скотом, клетки стоят вперемешку с артиллерией (вспом.крейсер, как никак)

10 пушек на 150 метров длины это "забита артиллерией" ? Вы бы лучше привели в пример "Дмитрий Донской" или "Влаимир Мономах". Они поменьше и артиллерии побольше, и верхняя палуба "забита скотом" (потому как рефкамер по проекту не было) и в море то они были больше, чем по 2 месяца - и как-то никаких упоминаний об эпидемиях.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41855
и плав.средствами (на полный состав, не будем дожидаться эффекта Титаника!)

1. Даже на боевых кораблях коллективными плавсредствами не обеспечивается 100% экипажа (только индивидуальными)
2. Шлюпок будет ровно столько, сколько и было , когда лайнер купили. Эффекта титаника не получится, т.к. остальные ВсКр отряда спасут всех, ежели с кем-то случится катастрофа

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41855
мыться забортной водой. В жару мыться солёной водой - офигеть как полезно, для здоровья.
ЗЫ Сколько вы народу "за раз" желаете мыть ежедневно?

Возможно Вы удивитесь, но на кораблях РИФ в море обычно мылись забортной водой (особенно в тропиках, особенно на старых кораблях без опреснителей). Норма РИФ полведра пресной воды на нижнего чина в сутки и ведро на офицера. Это включая приготовление пищи. Если не верите - почитайте того же Новикова, да и у Витгефта есть про собирание дождевой воды. И опять-таки никаких эпидемий!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41855
А витамины вы где брать будете? Только честно. Вы ж в порты заходить не будете. От греха.

"Грузите апельсины бочками!" (с) А если серьезно - то по схеме 2 -3 ТОЭ РИ - централизованное снабжение + покупка в местах стоянок/угольных погрузок (Порт-Саид, Суэц, Джибути, Камрань)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41855
После Балковских похождений в Японии (взорванный мост помните?) и учитывая обучаемость япошек (затопление Фусо после урока Руднева под Чемульпо), подобную гадость вполне можно от них получить. Фактически "Байкал", что тот мост. Незаменим и уязвим. Чем не цель для диверсии? При условии, что таскать на нём не людёв будут, а боевые грузы для воюющей армии.

Вы серьезно? Кто, где и каким образом будет производить диверсию? Байкал - он вообще-то далеко довольно от Тихого океана, да и охраняется...

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
для прорыва блокады

Прорыв блокады из крепости? Зачем?  Зачем такая глупость? Т.е. эта дивизия, допустим приехавшая без потерь, должна штурмовать Цинчжоу? Наступать на японские грабли? Крепость деблокируется только из вне. Даже и деблокировать не особенно надо. Артур-наковальня, Манчжурская армия-молот. И всё.

павел написал:

Оригинальное сообщение #41924
Прорыв блокады из крепости? Зачем?  Зачем такая глупость?

Такая глупость для быстрейшего окончания войны. Японцы к такому финту явно не готовы. И две гвардейские дивизии - не большая цена (с учетом послезнания).

павел написал:

Оригинальное сообщение #41924
Крепость деблокируется только из вне.

Японцы тоже так считают и надо этим пользоваться. А наступления извне это никак не отменяет, т.к. не увеличивает нагрузку на ЖД. А в идеале надо начинать наступление в Манчжурии после выхода к Цинджоу (японцы не успеют произвести маневр войсками) и тогда у японской армии в Манчжурии вполне реальная перспектива окружения (или надо отступать к Ялу, но это проигрыш войны японией в перспективе, хотя и не такой позорный)

павел написал:

Оригинальное сообщение #41924
Даже и деблокировать не особенно надо. Артур-наковальня, Манчжурская армия-молот. И всё.

Именно так и планировал Куропаткин до войны. В РИ наковальня получилась, а вот с молотом как-то незаладилось Чем закончилось в РИ надеюсь помните.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41914
Вечером на выброшенные траснпорты высадить досмотровые партии

А досмотровые партии у вас с чего высадились? Макаров то уже тю-тю, в ПА. А транспорты, небось охраняются каким-нить авизо и парой миноносцев.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41914
А что им делать, если Того ушёл? Только самим свалить на берег.

Вариант - увести транспорты. Разгрузить на подручные плавсредства с поврежденных и нетранспортабельных и отбуксовать из опасной зоны. На случай возвращения русских оставить "сюрпризы" (заминировать корабли) или просто оставить немного народу для затопления и подрыва кораблей на случай появления русских мародеров.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41914
Это про те, что выбросились на берег? Так и представляются японские бурлаки, тянущие пароход с мели.

Ну да. А так получается японцы будут слонятся по берегу в ожидании Балка, вокруг столь ценного для русских и (по-вашему) абсолютно не нужному для ЯА грузов.
ЗЫ: Разгрузить в ручную и "на горбе" оттащить - до этого японцы не додумаются, потому как "не судьба".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41914
Япония вынуждена будет израсходовать на покупку "расходного" транспортного флота. При "бесконечных вливаниях" список русских трофеев будет расти бесконечно же

1. Скорее Британия. Британия будет выделять Японии кредиты на покупку у них же самих (для Штатов та же фигня) транспортов, лайнеров и прочей шушеры.
2. Список будет расти. Но время в данном случае играет против нас. Это НАМ не нужна долгая война на Востоке. Долгая и кровавая. Какой там счёт потерь? 1:1 , сколько вы готовы угробить русских солдат в этой, совершенно не нужной и долгой войне.

Дальше больше. Мои комментарии вы рассматриваете в узком диапазоне, а если глобально подойти?

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
Если Вы не в курсе, питание войск, следующих по ЖД осуществляется на станциях (в смысле получают еду, кипяток и сухпай, в эшелоне не готовят)

А по месту прибытия с ними поделятся встречающие. Опять на "авось" отправляете.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
санчасти в батальоне нет по штату, есть фельдшер, который оказывает больному необходимую помощь, если квалификации не хватает (или заразный) - больной сдается в санчасть (при комендатуре) или гарнизонный госпиталь. Никаких изоляторов или операционных в воиском эшелоне нет

комендатура.. госпиталь.. вы их куда везете? на фронт или в санаторий? По прибытию в действующую армию работы, работы прибавится у местных врачей, что приведет к потере ранненых после боя из за нехватки персонала и лекарств (здесь, обобщенный смысл).

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
Форма только носимая, следует вместе с носителями в теплушках, как и личное стрелковое оружие

А действительно, на кой нужно сменное бельё. На крайняк с трупов снимать будем. Очень гигиенично. К концу войны получим оборванную и тифозную армию.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
пулеметы в 1904 году относятся к артиллерии

Это, типа, обойдется пехота без пулемётов. Они дорогие, мы их запасать будем. А людишек не жалко их у нас итак до хрюна. Хорошая логика.
Батальон это ~ 1000 голов. На боеприпасы к мосинкам (и берданкам?) - 1-2 вагона.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
Организация оказания медпомощи в бою примерно такая:
1. раненому на поле боя первичную помощь оказывают санитары (санинструкторы)

Местные или всё таки с собой десяток захватите?

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
батальонный фельдшер оказывает медицинскую помощь. Если квалификации фельдшера недостаточно - раненый эвакуируется в полевой госпиталь (никаким местом не подчиняющийся батальону), где

Оттаскивается в ручную? Полевой госпиталь? Вы ж его не взяли! Вы раненных до ГАРНИЗОННОГО госпиталя (у вас так выше написано) будете тащить.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
И зачем раненых добивать?

Да потому что по вашей логике: количество врачей (фельдшеры, санитары и т.д.) у вас ограничено местными "запасами". А войск всё больше становится, так же, как и потенциальных больных и раненных. На всех не хватит, и приется всех тяжёлых самим добивать.
ЗЫ: Как, кстати, будете поступать с раненными пленными?

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
Каким образом бы это сделать еще? И почему при этом Стессель останется жив?

А что на Ляодуне не было джапонской агентуры (странно, во Владике были)? Стессель в данном случае "стессель" - то есть типаж.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
В данном случае Вы именно придумываете проблемы (которые конечно проблемы, но так или иначе решены на практике)

Испытанные, так сказать, на собственной шкуре. Вы их и здесь собираетесь до личного опыта доводить? Вот вам социалисты (и прочие "зеленые защитники" по правам человека) спасибо скажут.
ЗЫ: Вадик, вместо того, тоб с царём "о жизни" лясы точить и амуры строить, занятся своим делом надо. Он по-Глебычу кем числится?

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
10 пушек на 150 метров длины это "забита артиллерией" ?

Где такое написано? Написано "забита скотом".

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
и как-то никаких упоминаний об эпидемиях.

Очередной "авось" пронесет и в этот раз?

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
Шлюпок будет ровно столько, сколько и было , когда лайнер купили. Эффекта титаника не получится, т.к. остальные ВсКр отряда спасут всех, ежели с кем-то случится катастрофа

А они у вас всем скопом пойдут? И с какой скоростью? Я полагаю проблем с обноружением этой "эскадры" у заинтересованных лиц не будет. Так же, как и с догонкой, и ночной "побудкой".

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
Возможно Вы удивитесь, но на кораблях РИФ в море обычно мылись забортной водой ... И опять-таки никаких эпидемий!

У вас на борту 4-5 тысяч душ. Где вы их мыть будете? А суда вы останавливать будете на время помывки? Или на ходу воду черпать?
ЗЫ: Процесс доставки десанта затягивается.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
А если серьезно - то по схеме 2 -3 ТОЭ РИ - централизованное снабжение + покупка в местах стоянок/угольных погрузок

Снабжения кем? У вас в "эскадре" корабли сопровождения? Что ж вы их не указали?
Так всё таки будете в порты заходить?   Ну вот. А обещали автономку.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
Вы серьезно? Кто, где и каким образом будет производить диверсию? Байкал - он вообще-то далеко довольно от Тихого океана, да и охраняется...

Местные социалисты подойдут? Можно завести из Питера квалифицированных подрывников. Всё, как грится, во имя революции.

Отредактированно ВадимВМ (12.03.2009 10:33:09)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41951
А досмотровые партии у вас с чего высадились? Макаров то уже тю-тю, в ПА.

"Тю-тю в ПА" - это конкретно броненосцы. А есть ещё в ПА комплект крейсеров, миноносцы, канонерки. Они-то и обеспечат зачистку места высадки японцев от возможных сил обороны. Они же и досмотровые партии высадят. А то силы и время на визит на Эллиоты есть, а на заход к Бицзыво "вдруг" кончились?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41951
Вариант - увести транспорты

Куда? После бегства (бум называть своими словами) Того от Бизцыво всё море на 5-6 дней наше. И любой русский миноносец с охотой приведёт "уводимый" транспорт в Дальний.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41951
Разгрузить на подручные плавсредства с поврежденных и нетранспортабельных и отбуксовать из опасной зоны.

Угу! Значит японцам "разгрузить на подручные плавсредства" - это дозволительно, а контролирующим море русским предки запрещают? Как раз в силу контроля над морем и близости Дальнего "подручные плавсредства" все до единого окажутся российскими.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41951
А так получается японцы будут слонятся по берегу в ожидании Балка, вокруг столь ценного для русских и (по-вашему) абсолютно не нужному для ЯА грузов.

ЧТО может сделать японская армия с уже имеющимся хроническим снарядным дефицитом и назревающим продовольственным кризисом, чтобы помешать русским шариться по покинутым транспортам? Бицзыво мелководен - транспорты далеко от берега. На все возможные японские шлюпки хватит одного миноносца с пулемётом. Полевая артиллерия тот же самый миноносец практически не в силах поразить - орудия с однобрусным лафетом крайне инерционны в наведении. Японцы будут кусать локти и смотреть, как их грузы уходят на баржах, миноносцах и канонерках в Дальний. А потом как их полуразгруженные транспорты уводятся на буксире в тот же Дальний.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41969
ЧТО может сделать японская армия с уже имеющимся хроническим снарядным дефицитом и назревающим продовольственным кризисом, чтобы помешать русским шариться по покинутым транспортам?

Проблема в другом.
1. Знал ли Балк (и Макаров) до "прогулки" о транспортах?
2. Если знал, то как готовился?
3. Какие корабли готовы вернуться за транспортами, чтобы "пошарить"?
4. Как у японцев с крейсерами? Вспомогательными в том числе. Что у японцев вообще "на ходу"?
5. Не рассматривается отсутствие/присутствие на транспортах телеграфа.
6. Скорость "мародерствующей эскадры" туда и обратно и, соответственно, длительность всего предприятия.
7. Так и не рассмотрен вариант минирования транспортов японцами и вариант обороны кораблей при "абордаже".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41973
Не "авось" - если они не успели подойти к Хакодате, то они тем более вне связи - на "родном" побережье японцы банально не имели средств для развёртывания радиостанций - их и на проливы с Гензаном-то едва хватило. Так что если 2 ЭБР на момент вылазки всё ещё не подошли к Хакодате, то в Чемульпо они окажутся ещё позже, чем через 5-6 дней.

Вариант: Что ЭБры якобы охраняют транспорты, рассмартивается? Чем не оправдание их отсутствию в отряде Того.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41927
Японцы к такому финту явно не готовы

Эти дивизии в узости Циньчжоу остановит усиленный пехотный полк. И капут.

Henry Pootle написал:

Оригинальное сообщение #41986
Слушайте, почитай те уже что-нибудь по истории. Пулемёты - крепостное оружие на тот период. Его нет в пехотных частях. Даже гвардейских. Физически.

Блин. Да что вы преципились к реалу. Руднев с ВОКа пулеметы Балку отдал? Отдал. Полезность оценили? Оценили. Вадик в Петербурге, чем занимается? Накоплением пулеметов? Может нужно ещё ВКЛу на бронепоезд позвонить, мнением о нужности пулемётов поинтересоваться?