CAM написал:

Оригинальное сообщение #418655
А в локализации ТВД были заинтересованы буквально все, кроме России.

И Россия, сделала это, не подумав. Эффективность действий ВспКРов на ДВ была бы выше. В 100-200 милях от берегов Японии контрабанды намного больше.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419522
Да и я о том же. Уж Макаров то мог оценить/использовать возможность давить на японские коммуникации с двух направлений, но и он этого не сделал.

Кем давить  из П-А ? Аскольдом и Новиком? Не лихо ли? Против 2 Бркр 20 узловых,4 -х 21 уз-х Девы и крейсеров помельче. С.О.Макаров делал недопущения высадки десанта против П-А. Зачем зря гробить хорошие крейсера.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419522
Согласен, но, похоже, никаких рассчетов/планов крейсерской войны не было.

Отчего не  было было. Покупка лайнеров , действия добровольцев в Красном море. Это не попытка начать крейсерскую войну.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #419520
И Россия, сделала это, не подумав. Эффективность действий ВспКРов на ДВ была бы выше. В 100-200 милях от берегов Японии контрабанды намного больше.

Каких берегов Японии? Маневровые базы с запасами для Вскр были близ ТВД ? Чтоб они могли работать против судоходства. А дипломатическое обеспечение действия коейсеров?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419659
"Баян" + "Аскольд" + "Диана" + "Новик". Нормально? Можно еще недобронецосцы "Пересвет" и "Победа" подключить. Облезут джапы все время два отряда броненосных крейсеров в полной готовности держать. А в реале их действительно зря угробили - почти все крейсера погибли, не причинив ущерба врагу и не выполнив свои основные задачи. И чего уж так сразу и гробить? Степан Осипович был уверен в превосходстве русской корабельной артиллерии, а вот крейсера почему-то держал в базе, хотя они должны сдерживать вражеское вторжения далеко в море (не корабли береговой обороны все таки).

Против "Баян" + "Аскольд" + "Диана" + "Новик". Японцы выставляют 2 бркр , 3-й отр Дева, 6 отр и несколько отрядов миноносцев. И ничего у русских не получиться.
Против Пересветов могут потянуть с натяжкой  2 асамы. Могут усилить 2-ми эбрами и всё для русских конец. Тем более ,что ходить надо было к Чемульпо,в его районе и была маневренная база   Того до Эллиотов. Японцы сильшком сильны в крейсерах против русских.
Вот поэтому С.О.Макаров никуда далеко крейсера и не отправлял. И сдерживал высадку в относительной близости к базе.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419659
А давайте мозгами пораскинем. Дипломатического обеспечения не было - это правда. Чуть-чуть порезвились было ВсКр  и сразу бритты загнали всех под лавку. Поэтому я и написал, что ни планов, ни рассчетов не было - был экспромт, а то хоть какой-то распоганый пункт базирования в Петропавловске-Камчатском заранее организовали бы, когда в 1903-м Артур и Владивосток начали углем и припасами заваливать. А у берегов Японии - да хоть из Владивостока, скрытно выходя в океан через курильские проливы.

Крейсерскую войну готовили против бритов в РЯВ решили по пробывать на Японии т.е. подготовка была. Покупка лайнеров, действия добровольцев  это не экспром ,а подготовленые действия ,которые свернули. Экспромт это миномёт Гобято, подводный минзаг Налётова,шметилловские пулемёты и.т.д.

Владивосток замерзает надолго, но там есть ледокол,Петропавловск  ещё надольше замерзает. И как база он очень слабо развит, на Владик и П-А не хватало  ещё и Камчатка.
Курильские проливы? Как  в них попадать из Владивостока? Через Лаперуз, где на мысе Соя после появления русских крейсеров в океане обязательно появиться наблюдательный пост на Хоккайдо у пролива Кунашира тоже.
Нет,через Лаперуз можно пройти незаметно,но там будут дежурить и японские  суда,та же пара корветов типа "Кацураги"не говоря уже о Конго могут стать серьёзным препятствием для русских. Не так  всё и просто для обеспечения действий  русских вскр у западных берегов Японии.

Отредактированно варяг (01.09.2011 17:58:29)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419650
Кем давить  из П-А ? Аскольдом и Новиком? Не лихо ли? Против 2 Бркр 20 узловых,4 -х 21 уз-х Девы и крейсеров помельче. С.О.Макаров делал недопущения высадки десанта против П-А. Зачем зря гробить хорошие крейсера.

Лихо и оправдано. Есть специальные подразделения, предназначенные для лихих наскоков. В армии это кавалерия, на флоте - крейсера и миноносцы. Эссен очень лихо действовал на Новике и сходил бы к Корее без колебаний. А вот на тихоходном Севастополе его лихость приводила только к ловле мин. Лихо нужно было действовать легкими кораблями, а вот броненосцами - осторожно. Я не понял, зачем было покупать быстроходы Новик и Аскольд? Чтобы они в ПА сидели? Их же никто не догонит. Они должны были выскакивать в короткие, но неожиданные рейды. Баян тоже был им под стать. С ним от собачек Девы легко отбивались. А бросать еще асамоиды бороздить море ради журавля в небе - так нам от этого лучше. Тоже отвлечение сил.
Просто Макаров со своей идеей безбронных судов собирался ставить их в линию для боя. А они для этого не годились. Это разведчики по призванию.

Отредактированно invisible (01.09.2011 20:49:02)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419687
Против Пересветов могут потянуть с натяжкой  2 асамы.

Никаким способом не потянут.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419687
Могут усилить 2-ми эбрами и всё для русских конец.

2ЭБра+2Асамы - точно, Пересветам конец. Правда, если поймают. Но самое интересное в том, что:1) 2 ЭБра+2Асамы - за Персветами  2) 4 Асамы - за ВОКом.
И против П-А остается 4 ЭБра. А в П-А 5 ЭБров. Ситуация - мечта для русского командующего

invisible написал:

Оригинальное сообщение #419720
Они должны были выскакивать в короткие, но неожиданные рейды. Баян тоже был им под стать. С ним от собачек Девы легко отбивались.

И сразу же снабжение японской армии судами непосредственно до Квантуна стало бы опасным. А от Чемульпо японцам далеконько было бы топать. А особенно грузы возить, снаряды для осадной артиллерии, саму артиллерию...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #419818
И два аргентинских крейсера через 2 месяца.

Согласен.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #419818
Из которых два будут ремонтироваться как минимум 4 месяца.

А вот сколько будут ремонтироваться русские ЭБРы Того знать наверняка не может.
И потом. После окончания ремонта русских ЭБРов имеем 5 ЭБров против 4 ЭБра + 2 БРКР. Причем среди 4-х японских ЭБРов обязательно будут Фуджи и Яшима. Просто потому, что посылать их гоняться за Пересветами бессмысленно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419688
А как это в Вашем понимании "выставляют"? Перед Атруром постоянно стоят, что ли? Или посреди Желтого моря будут их высматривать? Во ВМВ немцы с несколькими надводными рейдерами держали в напряжении весь британский флот в Атлантике, а мальтийские 2 легких крейсера и 2 эсминца - весь итальянский, а Вы утверждаете, что русские с эскадрой из 4 крейсеров должны были "сдерживать" противника , сидя в базе.  Ерунда полная! Японцы сконцентрировались у Артура, море было полностью ихнее и ни малейшей угрозы для перевозок! Чем 4 крейсера ("Паллада" поврежден) занимались полгода, до 28 июля? Только выходами на патрулирование подходов к Артуру да на несколько акций в его же окрестностях (обстрелы позиций японских войск как раз то, чем должны заниматься крейсера!), хотя беспрепятственные выходы на эти акции только показывали, что блокада не настолько уж и плотная.

Подрыв японских эбров,скорость появления главных сил Того 10 июня и 28 июля не показатель как быстро могли японцы  замечать выход русских сил и собирать свои силы.  В апреле 3-ми эбрами с крейсерами  японцы были у П-А, как выйти  русским крейсерам Диана, не скоростной крейсер. Стояли у П-А постоянно силы наблюдения.
На  выходы  русских японцы реагировали та же Ниссин и Кассуга.
"Выставить" это то,что смогут японцы против русских крейсеров  при их возвращении в П-А. Не надо им гоняться за рускими по Жёлтому морю, ловить на возвращении. Жёлтое море не Индийский океан.

Первый выход ,именно первый может и получиться, могут русские крейсера и поймать  что-нибудь у Чемульпо. А вот вернуться будет проблематично. Ночью при наличии мин это невозможно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419688
Может, развернули не там?

Вот здесь полностью согласен. Вскр надо было задействовать ближе к ТВД, например западней Сингапура.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #419802
Никаким способом не потянут.

Идти асамам на бой с Пересветами 30 каб и ближе опасно. Но,с больших дистанциях могут тягаться -фугасы ,а Пересветы большие силуэты,слабые оконечности. Нанести повреждения смогут. А дальше можно и добивать другими силами.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #419802
2ЭБра+2Асамы - точно, Пересветам конец. Правда, если поймают. Но самое интересное в том, что:1) 2 ЭБра+2Асамы - за Персветами  2) 4 Асамы - за ВОКом.
И против П-А остается 4 ЭБра. А в П-А 5 ЭБров. Ситуация - мечта для русского командующего

Ловить на возврате. Какого командущего ? 1 эбр + 2 -е асамы против пересветов тоже вариант.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #419805
Но в тот период, когда он не замерзает, он вполне может служить угольной станцией.

Не далековато от ТВД? Уж лучше Николаевск или Сахалин.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419841
Не надо им гоняться за рускими по Жёлтому морю, ловить на возвращении. Жёлтое море не Индийский океан.

Тогда большое спасибо джапам - топи безнаказанно все, что плавает. Ловить на возвращении - пусть попробуют. Англы вон при операции "Цербер" у себя под боком в Ла-Манше с береговыми РЛС и воздушными патрулями с радарами не нашли немецкий флот, а тут море и все средстаа обнаружения визуальные..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419841
Первый выход ,именно первый может и получиться, могут русские крейсера и поймать  что-нибудь у Чемульпо. А вот вернуться будет проблематично.

Получится первый - будут и дальнейшие успехи. Джапы, а они не семижильные, и в отличие от русских, пользуются только с конца апреля временным пунктом базирования у Эллиота, не имеющим ремонтных мощностей и нуждающемся в постоянном подвозе предметов снабжения (также, как и войска в Корее),, будут в непрерывном напряжении. "Ниссин" и "Кассуга" - 18-уз. крейсеры (да и вступили в строй только в апреле), даже против "Пересветов" сами по себе слабоваты. И выходы японского флота наперехват всего русского - не показатель (происходили уже после создания базы на Эллиоте). Наперехват обстреливающих сухопутные позиции крейсеров выходили с опозданием, а поскольку те же русские крейсера постоянно выходили в дозор и находились в высокой степени готовности, их выход на коммуникации рассчитать вообще нереально (так же как и момент возвращения). А в открытом море пусть сначала отыщут. Угроза атаки коммуникаций крейсерами - это введение системы конвоев. А тут еще владивостокцы со своей стороны... Если бы подобную вертушку начали реализовыватьсразу сразу после начала военных действий, может и картина морской войны выглядела бы совсем по другому.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419843
Идти асамам на бой с Пересветами 30 каб и ближе опасно. Но,с больших дистанциях могут тягаться -фугасы ,а Пересветы большие силуэты,слабые оконечности. Нанести повреждения смогут.

Послезнания аж прут! А как же концепция "превосходства русской артиллерии", развенчаная только после Цусимы? И кто джапам скажет, что нужно подходить поближе и стрелять  в конечности "Пересветам"?
Это, относящееся к апрелю 1904 года, выкопал в нэте и не корректировал - согласен со всем написанным. У Вас есть взражения?
Бездеятельность русских кораблей позволила адмиралу Того приступить к морской блокаде Порт-Артура. К этому времени японцы смогли оборудовать удобную маневренную базу для своего флота на островах Эллиота в 70 милях от Порт-Артура, что позволило им пресекать возможные попытки русской эскадры атаковать место высадки японских войск и транспорты в море. Первую линию блокады осуществляли истребители, которые находились на внешнем рейде Порт-Артура. Эти корабли немедленно предупреждали Того о выходе русской эскадры и систематически осуществляли минные постановки на внешнем рейде. Блокирующий отряд состоял из крейсеров второй линии, находившихся на расстоянии 10 - 20 миль от порта. Основные силы японцев в основном находились на якоре у островов Эллиота или у берегов Кореи. Организация блокадной службы менялась в зависимости от задач японского флота и от характера деятельности русской эскадры. При получении данных о выходе русской эскадры осуществлялось развертывание основных сил японского флота с целью упреждения русской атаки на транспорты.
Японцы всерьез опасались вылазок русских наперехват транспортов и с этой целью максимально старались ограничить их передвижения, а сами русские в это время  не предпринимали никаких активных действий, ни из Артура, ни из Владивостока! У русских было почти три месяца - с начала февраля до начала мая, до начала решительных действий японцев (высадка на Квантунском п-ве и начало плотной блокады Артура), и они их проспали начисто!

Отредактированно CAM (02.09.2011 14:49:10)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419930
Японцы не семимильные,но крейсеров  у них много.

Ну и что? Они в обслуживании не нуждаются? Все враз цепью от Сасебо до Чемульпо выстроятся с начала до конца войны, невзирая на погоду?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419930
Что наловишь в Жёлтом море? Джонки? Ловить надо у Чемульпо.

Ловить суда от Корейского пролива на север вдоль побережья до р.Ялу, куда свозилось снабжение японской армии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419930
С.О Макаров может и хотел бы использовать крейсера,но их было мало. И он все силы держал в кулаке,чтоб не дать возможность японцев бить русских по частям.

Так он хотел. Использовать по назначению надо было то, что есть. А в кулаке додержали до того, что мимо этого кулака японцы высадили десант, который, в конечном итоге, этот кулак и перетопил осадной артиллерией. Отдать инициативу противнику, чтобы не быть битыми по частям - полная ерунда!
А вообще, на этой ветке ведется разговор об альтернативных реальному вариантах крейсерской войны - как ее прошарили в реали и под какими благовидными предлогами мы и так знаем.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419930
Так и  активность русских заставит его ускорить процесс блокады не дожидаясь пассивности русских.

Т.е. не шалить, а то дядька Того осерчает по-взрослому? Вааще без комментариев!

Отредактированно CAM (02.09.2011 16:34:10)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419842
То,что лихо  это точно. Крейсера и кавалерия. Так вот такой лихой наскок русских крейсеров будет схож с «атакой лёгкой кавалерийской бригады» в битве при Балаклаве. Роль позиций руссской пехоты  будут играть Асама и Якумо. Баян слабей асам и с Аскольдом и Новиком против 2-х асам и 3-го отр Деваи 6-го отряда будет не что похожее на эту атаку. Короткие рейды куда ? К Мяо-тао?  Кого там ловить? Выход может быть и будет неожиданен ,а возвращение? Вот и не будут асамоиды бороздить  Жёлтое море,а будут ждать.

Это называется рейд по тылам. Там никакими Якумо не пахнет и биться с ними никто не собирается.
Линии коммуникаций растянуты на сотни миль, их нельзя закрыть.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419974
Очень  хорошо для японцев с одной стороны Того с другой Камиммура.

Нкужели броненосцы будут за крейсерами гоняться? На здоровье. Еще раз повторю - никакого боя.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #419930
Что наловишь в Жёлтом море? Джонки? Ловить надо у Чемульпо. Вот и будут ловить у Чемульпо и П-А, попробуют обязательно и может получиться.
Японцы не семимильные,но крейсеров  у них много. Со второй половины,когда надо было прикрывать  высадку армии. Так вот если начнут делать выходы крей сера то база там может  появиться раньше,чем в реале.
С.О Макаров может и хотел бы использовать крейсера,но их было мало. И он все силы держал в кулаке,чтоб не дать возможность японцев бить русских по частям.
Вертушку и так сделали к Цусиме ушли 8-м крейсеров и отряды миноносцев.

Какие джонки! Там воинские коммуникации! Уйма военных грузов. Когда-то прикидывали - цифры огромные.
Бить надо прямо в цель. Активность в двух шагах от ПА - буря в стакане воды = бездействие.