2veter Спасибо!

veter написал:

Оригинальное сообщение #413251
Имел в заведывании центральный пост. Сложно представить в такой должности скажем штурмана или минера. Хотя при таком раскладе кандидаты в ревизоры вахтенные начальники или офицеры.

Вот мне и не понятно, нёс ли ревизор вахту в этом качестве?

Ревизор был офицер уже в штатном расписании. Хотя зачастую обязанности сваливались "по совместительству".

Господа, кто-нибудь может откопать устав тех времен? Сколько не искал, чего только не нашел, а его - фиг...
Плохо ищу, вероятно.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #411917
А подносчики - в РИФ они входили в число кочегаров или брали свободных нижних чинов по потребности?

Кочегар у топки - Кочегар 1 статьи. Подносчик - кочегар 2 статьи. Вахта подносчика - 8 часов.

Спасибо за ответы!
А вот ещё такой вопрос: кто такой "ложечник" (обнаружилось по 2 в боевых расписаниях "Суворова" и "Олега")?
Также для меня не совсем понятно у нижних чинов что было званиями и что должностями.
Например - ст. боцман-боцман-боцманмат это должности или звания? Вообще, насколько понимаю, матросы - это только строевые, а специалисты назывались по-своему (машинист, кочегар, комендор и т.п.) и именовать их матросами неправомерно. В этом случае, напрмер, кочегар - это и должность и звание? Я прав? А прочие специальности (дальномерщик, вестовой, писарь, парусник и пр.) какие имели звания? Были ли они официально матросами (унтерами) или так и именовались по специальностям?
Кто заведовал всем камбузным хозяйством?
Были ли на кораблях фельдфебели или это только на береговых должностях?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #419617
Матрос (1-й и 2-й статьи), квартирмейстер, боцманмат и проч. - звание, машинист/комендор/кочегар - должность.

Угу. В "машинный квартимейстер" - первое должность (грубо - по БЧ), второе - звание.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #419595
Были ли на кораблях фельдфебели или это только на береговых должностях?

ЕМНИП - нет.

Спасибо за штатку клипера!
Но к сожалению подобные документы всё равно оставляют много вопросов.
Помимо пресловутого ложника\ложечника (так и не нашёл, чем он занимался, на форумах мнения разделились), сразу возникает вопрос старшины это кто какому званию они соответствуют? почему рулевые и сигнальные видимо унтер-офицеры обособлены от прочих?
Боцман в каком звании? или это и должнось и звание одновременно?
Куда делись коки, вестовые, буфетчик?
Мастеровые какие имели звания, относились ли они к рядовым или унтерам?
Это только навскидку...

Мне никогда не приходилось видеть чтобы нижних чинов представляли "по-современному" т.е. с должностью и званием, например, "кочегар 1 ст. матрос 1 ст. ....." Могу предположить, что в данном случае он только приравнивался к соответствующему званию строевого нижнего чина, но при этом оставался просто кочегаром.

Может я не прав, но у меня напрашивается аналогия с современными железнодорожниками, у которых нет как таковых званий\чинов, а все должности  разбиты на определённые категории, которым соответствует определёённый набор звёздочек и лычек на погонах. При этом, в одну категорию попадают разные специальности (условно), например кассир, пом. машиниста и станционный рабочий.
Так же и в РИФ, как мне думается, например, плотник или машинист 1 ст. могли иметь знаки различия, соответствующие матросу 1 ст., но не были формально матросами, т.к. не являлись строевыми, т.е. они были именно плотником и машинистом и больше никем.

Если с офицерами и классными чинами всё приблизительно понятно, то с нижними чинами вопросов много, вот бы где-нибудь найти сводную таблицу их соответствия.

Буду благодарен за поправки и пояснения, с уважением, Евгений.

http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1 … tom-1.html  том 1  К И Самойлов Морской словарь тома 1 и 2 ВМИ 1939 год


http://mirknig.com/knigi/military_histo … tom-2.html  том2


http://mirknig.com/knigi/history/118133 … lovar.html  Морской словарь 1894 года



Посмотрите эти книги. Кое-что здесь просматривается.  С уважением Юрий

veter написал:

Оригинальное сообщение #420539
На погоне читаем 2 статьи, 1 статьи, унтер-офицер и т.д.

Посмотрите тут: http://www.rusempire.ru/forum/topic67.html или тут: http://army.armor.kiev.ua/titul/rusflot_1911-17.shtml

Спасибо сстыылки интересные.
Но в этом вопросе предстоит ещё долго разбираться, очень всё непривычно.
Получается что кондуктор это  не звание а скорее категория военнослужащих сходная с совр. мичманами.
Боцман получается - ст. унтер-офицер, а на каких должностях были боцманы - боцманов или на каких-то других тоже?
Также получается что унтер и ст. унтер были только у строевых, а у специалистов, напр. в машинной команде не выше квартирмейстера, так ли это?
В "миделе" про "Пересветы" в списке офицеров, кл. чинов и кондукторов в числе последних указан "сигнальный боцманмат" - как такое могло быть, ведь боцманмат - это унтер или в данном случае "сигнальный боцманмат" - это должность?
Ст. боцман (звание) был только ст. боцманом (должность) на корабле? Могло ли быть на корабле несколько ст. боцманов  (по должности и по званию)?

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #422298
сигнальный боцманмат

похоже как к примеру машинный кондуктор - прилагательное специальность, далее звание.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #422298
Могло ли быть на корабле несколько ст. боцманов

Нет. Младших могло, пример Орел: ст. боцман - кондуктор Сайм, младшие унтера Воеводин и Павликов \фамилии последних по баталеру\

Коллеги!
Обратитесь к первоисточнику!
Свод морских постановлений, Книга 8, 1899 Раздел 2, глава 1.
"Читайте Устав, там все написано!" (с) В.Б. Королев, человек широко известный в узких кругах.
На этом ресурсе и другие книги СМП.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #427640
Коллеги!
Обратитесь к первоисточнику!
Свод морских постановлений, Книга 8, 1899 Раздел 2, глава 1.
"Читайте Устав, там все написано!" (с) В.Б. Королев, человек широко известный в узких кругах.
На этом ресурсе и другие книги СМП.

Да, очень полезный источник, чуть ранее его тоже обнаружил. После изучения почти все вопросы снимаются. Однако всё равно остаются неясными несколько моментов. Например статус вестовых и буфетчиков - о них вообще не говорится. Коки упоминаются только в одной статье, что они относятся к рядовым - т.е. получается у них нет никаких карьерных перспектив? И потом, на большом корабле явно не один кок и камбузов несколько, как определялось старшинство коков и кто заведовал камбузным хозяйством?
За боевые отличия кондуктора могли производиться в подпоручики по адмиралтейству. А могли ли они дальше делать офицерскую карьеру илим это предел?

Также к сожалению на этом ресурсе нет Морского устава 1899 г. (полный его вариант найти так и не удалось)

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #435790
Уважаемые коллеги! Подскажите к какой боевой части относился беспроволочный телеграф (к минной ?)? Кто заведовал этим хозяйством и обслуживал его до появления специальных телеграфных офицеров и нижних чинов?

Беспроволочный телеграф во все время существования РИФ относился к минной части. Соответственно заведовал этим хозяйством минный офицер, имея в помощниках с 1894 минного кондуктора, а с 1913 года телеграфного кондуктора.