Сейчас на борту: 
Kapral
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 27

#301 03.09.2011 16:33:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #420233
    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #420222
    "Киришимы" (6х2х14")?

????

Пардон, имелись ввиду естественно "Ямаширо":

30 600/34 700 т, 202,7x28,7x8,7 м. ПТ-4, 24 ПК, 40 000 л.с.= 22,5 уз. 5022 т уг. + 1026 т нефти. Броня: пояс 305— 102 мм, башни и барбеты 305 — 203 мм, казематы 152 мм, палубы 76 — 30мм, рубка 305 мм. Эк. 1193 чел. 12-356 мм/45, 16 - 152 мм/50, 4-76 мм зен., 6 ТА 533 мм.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#302 03.09.2011 16:49:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

1

Я лично вижу три варианта ответа на вооружение "Кайзеров" 4х2х355/50 орудиями:

1. Прямой ответ - усиление бронирования.
26 000/30 560 т 190,зx27x9 м. ПТ-4. 18 ПК, 30000 л.с. = 21,5 уз. 3250туг.+ 1050тнефти. Броня: пояс до 330 мм, башни до 330 мм, бар­беты до 254 мм, палубы до 65 мм. Эк. 1022 чел. 10-343 мм/45, 16 - 102 мм/45, 2 - 76 мм зен., 4 — 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.

2. Обратный ответ - усиление вооружения.

2.1. 27 000/30 500т, 190,3x27x9 м. ГТТ-4, 18 ПК, 30 000 л.с. = 21,5 уз., 3200 т угля + 1000 т нефти. Броня: пояс и башни до 305 мм, барбеты до 254 мм, рубка 280 мм, палубы 50 - 75 мм. Эк. 1008 — 1094 чел. 8-381 мм/42, 14-152 мм/45, 2 -76 мм зен., 4 — 47 мм, 4 ТА 533 мм подв.

2.2. 30 600/32 700 т, 202,7x28,7x8,7 м. ПТ-4, 20 ПК, 37 000 л.с.= 21,5 уз. 3023 т уг. + 1027 т нефти. Броня: пояс 305— 102 мм, башни и барбеты 305 — 203 мм, казематы 152 мм, палубы 76 — 30мм, рубка 305 мм. Эк. 1193 чел. 6х2-356 мм/45, 16 - 152 мм/50, 4-76 мм зен., 6 ТА 533 мм.

3. Качественный "скачок" - превзойти противника по всем показателям!

27 500/33 020 т, 196,8x27,6x8,8 м. ПТ - 4, 24 ПК, 56 000 л.с.= 24 уз. 3400 т нефти. Броня: пояс и башни до 330 мм, бар­беты до 254 мм, палубы до 65 мм. . Эк. 925 — 951 чел. 8 — 381 мм/ 42, 14 - 152 мм/45, 2 - 76 мм зен., 4-47 мм, 4 ТА 533 мм подв.

Вопрос, собственно, в том, что захотят и смогут выбрать британцы в конце 1911 г.?

ТО Prinz Eugen

Как полагаете, Ваша Светлость!?!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (03.09.2011 17:47:10)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#303 03.09.2011 18:55:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24391




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420222
Ваша Светлость, Вам ли не знать, что "Канада" ("Альмиранте Кохрен") и "Куин Элизабет" - сильно разные ЛК.

Вы спросили, что можно строить в конкретные сроки с калибром более 13,5".

При необходимости и рак рыба.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#304 03.09.2011 19:01:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420270
Вы спросили, что можно строить в конкретные сроки с калибром более 13,5".

При необходимости и рак рыба.

А так ли велика необходимость? "Экспортные" 14"-ки были аналогичны "родным" 13,5"-кам во всем, кроме калибра. Теоретически, их могли запустить  в серию и вооружать АД. А практически - зачем?

Так какой из предложенных мною (или упущенных?) вариантов кажется Вам наиболее близким к реальности???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#305 03.09.2011 19:06:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24391




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420238
Как полагаете, Ваша Светлость!?!

Будут стоить "Куины".

"R-ы" возможно станут увеличенной версией "Айрон Дюка" (как в первоначальном проекте).


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#306 03.09.2011 19:07:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24391




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420273
А так ли велика необходимость?

Думаю невелика. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#307 03.09.2011 19:52:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420277
Будут стоить "Куины".

Благодарю, Максим, Ваше мнение для меня ценно.
Однако, предполагаю, что столь кардинальный (по сравнению с реальными АД) проект вызовет задержку с закладкой в 3-6 мес. против реала.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420277
"R-ы" возможно станут увеличенной версией "Айрон Дюка" (как в первоначальном проекте).

Это с 5х2х381-мм ??? Сильная штука! Но скорость в этом случае упадет до "стандартных" 21-22 узла. Нет?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420279
    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #420273
    А так ли велика необходимость?

Думаю невелика. :)

Тут мы с Вами сходимся. *HI*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#308 03.09.2011 20:13:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24391




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420294
Однако, предполагаю, что столь кардинальный (по сравнению с реальными АД) проект вызовет задержку с закладкой в 3-6 мес. против реала.

Не думаю.
Понять, что броняшку увеличить трудно времени много не надо.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420294
Это с 5х2х381-мм ???

Да.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420294
Но скорость в этом случае упадет до "стандартных" 21-22 узла. Нет?

Так первоначальный вариант на это и рассчитывался.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#309 03.09.2011 21:02:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420309
Не думаю.
Понять, что броняшку увеличить трудно времени много не надо.

Так в варианте КЭ - не только броняшку. Там и котлы чисто нефтяные, и башенки другие, а главное, орудия "марк-1" в 15"...
И все это - срочно, спешно, немедлено!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#310 03.09.2011 21:53:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420294
    Prinz Eugen написал:

    Оригинальное сообщение #420277
    "R-ы" возможно станут увеличенной версией "Айрон Дюка" (как в первоначальном проекте).

Это с 5х2х381-мм ??? Сильная штука! Но скорость в этом случае упадет до "стандартных" 21-22 узла. Нет?

Только вот незадача, к "Ютланду-1915" эти монстрики всё равно не поспеют. Как и германские "Йорки", как и тройка "Баденов"... А "Квиноидов" успеет штук 6, если никого на Средиземку не пошлют.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#311 03.09.2011 22:09:36

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420277
Будут стоить "Куины".

Ещё вопрос к знатокам: Закладка 4-ки "Куиноидов" вместо 4-ки "Айрон Дьюков" не потребует ли отказа от постройки "Тайгера"?
Во-первых, КЭ дороже АД, а в условиях спешки ("давай-давай!") будут, пожалуй, еще дороже.
Во-вторых, не нужен, т.к. КЭ явно предпочтительнее.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#312 03.09.2011 22:12:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420370
КЭ явно предпочтительнее

Откуда? О_0


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#313 03.09.2011 22:17:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

Если задача не "гонять" разных там "таннов" и "зейдлицев", а сражаться с ЛК, защищенными 340-мм броней и вооруженными 14"-ой артиллерий, КЭ ИМХО предпочтительнее, чем "Тайгер".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#314 03.09.2011 22:19:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420372
задача

Задача - силовая разведка, чтобы немцы не смогли упредить англичан при перестроении и таки да, разбить по частям.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#315 03.09.2011 22:21:50

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

А чтож тогда "Ягуара" с "Гепардом" не построили? Возможность ведь была, просто Уинни решил, что "нафига попу гарьмонь, если есть аккордеон"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#316 03.09.2011 22:23:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420376
"Ягуара" с "Гепардом" не построили?

Ошибко. Лучшеб от 5й "Лизы" и "А" отказались. Уптд: Но посчитали, что на наличных немцев хватит. Потом наспех поправляли.

Отредактированно Заинька (03.09.2011 22:27:50)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#317 03.09.2011 22:28:50

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

Меня эта ошибко устраивает. *derisive*
В ситуации, когда немцы строят 14"-ые "Кайзеры", англам "лишняя" ЛИЗА полезнее КОШКИ.
Впрочем, если "менять" ЛК на ЛКР, то для немцев это неплохо. Ибо, там где "Малайя" и "Уорспайт" ЕДВА не поглби, "Куин Мэри" и "Индифатигэбл" вознеслись к небесам...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#318 03.09.2011 22:39:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420381
там где "Малайя" и "Уорспайт" ЕДВА не поглби, "Куин Мэри" и "Индифатигэбл" вознеслись к небесам...

Во-первых, нет. Чтобы бабахнуть ЛнКру требовалось получить снаряд в строго определённое место. "Кошка" с 4" батареей так и вовсе отделалась бы лёгким испугом на месте МАЛАЙИ:) Во-вторых, и это важнее, первый же бой эскадр линейных крейсеров мог закончиться для немцев катастрофой, после чего сидение в базах до 18го года, поскольку теперь англичане имеют все шансы опередить с перестроением и раскатать слепой ФОМ:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#319 03.09.2011 22:43:58

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1369




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420376
"Ягуара" с "Гепардом" не построили

"По всей видимости одного  из зверей уступили японцам, и еще три штуки из того же "зоопарка" они построили сами, только вот названия им забыли напомнить .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#320 03.09.2011 23:41:43

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #420390
"По всей видимости одного  из зверей уступили японцам, и еще три штуки из того же "зоопарка" они построили сами, только вот названия им забыли напомнить .

Шутку оценил, но всё же "Тайгер" и "Конго" - несколько разные корабли.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#321 03.09.2011 23:46:42

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

Оригинальное сообщение #420385
"Кошка" с 4" батареей так и вовсе отделалась бы лёгким испугом на месте МАЛАЙИ:)

А могла бы получить и не в батарею СК, а в башню или погреб, ведь ЛКР Битти вовсе не произвели впечатления на Хиппера, он мог действовать и более напористо, имея в противниках еще пару "кошек" вместо 5-й эскадры.

Оригинальное сообщение #420385
Во-вторых, и это важнее, первый же бой эскадр линейных крейсеров мог закончиться для немцев катастрофой, после чего сидение в базах до 18го года, поскольку теперь англичане имеют все шансы опередить с перестроением и раскатать слепой ФОМ:)

Это  бабушка надвое сказала! Кто кого "гонял" бы, и как повели бы себя "кошки" на месте Куинов под огнем ШЕЕРА... *tongue harhar*

Отредактированно Герхард фон Цвишен (03.09.2011 23:47:06)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#322 04.09.2011 00:06:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420399
ЛКР Битти вовсе не произвели впечатления на Хиппера

При Доггер-Банке вполне "произвели".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420399
в башню или погреб

Конкретно в крышу башни, что в принципе и линкор бы угробило. Но крыши башен меньше, чем крыша батареи+крыши башен.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#323 04.09.2011 00:35:32

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

Оригинальное сообщение #420402
При Доггер-Банке вполне "произвели".

Сумели потопить лишь несчастный "недолинейный" Блюхер. И сами огребли нехило, "Лайон" едва дотащили до базы.

Оригинальное сообщение #420402
Конкретно в крышу башни, что в принципе и линкор бы угробило. Но крыши башен меньше, чем крыша батареи+крыши башен.

Или в барбет башни. С "Гейблом" вообще неясно, то ли в погреб, то ли в КО...
Я лично, на месте Битти 4 КЭ на 2-х кошек не променял бы! Хотя сам сэр Дэвид скорее поступил бы наоборот.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#324 04.09.2011 00:53:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Адекватный ответ британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420405
Сумели потопить

Это ерунда. Важнее, что оба раза сумели прогнать.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420405
Я лично, на месте Битти 4 КЭ на 2-х кошек не променял бы

Какую пользу Битти принёс Эван-Томас? Ну и у меня речь только об "обмене" на ЛнКр МАЛАЙИ и РЭМИЛЛЕСА.
З.ы. При том крайний уже возможно на нечто более интересное:)) Ранний ХУД с 20см бронёй? "Нэко"?

Отредактированно Заинька (04.09.2011 01:17:01)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#325 04.09.2011 01:22:58

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Адекватный ответ британцев.

Оригинальное сообщение #420408
Это ерунда. Важнее, что оба раза сумели прогнать.

Во второй раз это дорого обошлось. Могло обойтись еще дороже, будь на месте Эвана-Томаса "усиление" из 2-х КОШЕК.

Оригинальное сообщение #420408
Какую пользу Битти принёс Эван-Томас? Ну и у меня речь только об "обмене" на ЛнКр МАЛАЙИ и РЭМИЛЛЕСА.

А Вы вспомните, как Э-Т вообще там оказался. Хууд увел три "Ибла" на учения, и чтобы Битти уверенно чувствовал себя при встрече с Хиппером, ему впарили 5-ю эскадру. Имей сэр Девид еще пару "Тайгеров" (всего значит 8 ЛКР), сочли бы, что против Хиппера (5 ЛКР) этого достаточно, и были бы КУИНЫ авангардом Главных сил Джелико. Дожил бы Битти до встречи с этим авангардом, ХЗ... Но и Шеер, скорее всего, "вылез" бы не на Главные Силы, а на спешащую на помощь к Битти 5-ю эскадру...
Так что все очень многовариантно!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (04.09.2011 01:38:37)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 27


Board footer