Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420579
Кстати! Уважаемый Герхард! А у Вас точной ссылочки на Зеештерна нет? Или может файлик имеется....

У меня - нет. Но вот ув.коллега Cobra говорит, что на сайте sistematima данное произведение имеется.
А Вас что конкретно интересует? Навешали у герра Зеештерна немцам по первое число. Англы потеряли до половины флота... Пессимистичненько так, для германского автора.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420524
С политикой огромных проблем так и не усмотрел....

В этом и беда!

Начнем разбирать противоречия "Варяга".

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420524
1. В мире Варяга точкой принятия окончательного решения по лондонам и индейцам для форрин-офиса являются итоги двойного боя (Бидзыво2 - Кадзима). Лондоны начали доводить под японский стандарт и не ввели в состав РН после стонов японцев о неудачном начале войны: у японцев минус "Асама" и "Ниссин" с "Кассуго", у русских эта же пара в плюсе... Гальюны дисбаланс снизили, но никак не устранили.
Итог двойного боя - у японцев минус еще один линкор, у русских плюс "Ослябя". Да еще с Балтики идут подкрепления и с черноморцами, судя по всему, помешать не удастся. Что тогда? Сольем союзника, останемся перед перспективой резкого усиления России и невыплатой японцами долгов? Будем тихо ждать, когда победоносная Россия войдет в "Антанту"? А заплатить за это проливами не хотим ли?

В моем понимании выход у англичан один: постараться помочь японцам если не выиграть, то хоть обескровить РИФ. Вот откуда решение о лондонах и индейцах. Но когда машина их доставки на ТВД уже запущена, случается страшное. Японцы вместо того, чтобы уйти в угол, прижаться к канатам и терпеть, терпеть удары, при первой же угрозе Пусану бросились в бой, что привело к Шантунгскому Трафальгару. И все, что происходило до этого - и давление в виде посылки дунканов, и гальюны (уже вышедшие из игры), и новая "посылка" в 8 линейных килей, все это смотрится в совершенно ином свете: японского флота нет (кроме 1 бркр), в Сингапуре и Вэйхае 12 наших броненосцев. У русских тоже 12... И обе базы - крепости. Пока японцы введут в строй свои 8 надежды на решительную победу, сравнимую по итогам с Шантунгской нет. В Маньчжурии русские перешли в наступление и вскоре выдавят Ояму в Корею... Вывод: никакой уверенности в случае вступления Британии в войну в скором успехе на Дальнем Востоке нет... Нужно искать иные, следовательно мирные варианты решения проблемы.

"Либертады" появились в тексте задолго до Кадзимы. Да и пусть! Уж больно много в тексте на них завязано. Они куплены довольно случайно и действительно малоподходящи для РН. Будем считать, что Британия провернула стремительную сделку по продаже через посредников и подставной флаг, например турецкий. Оно для текста даже еще и лучше, можно будет настоятельно "попросить" Высокий Диван не рыпаться с черноморцами. Но такая афера пройдет только один раз, дальше все дипломаты и разведчики будут на стороже. Получается, что решение о продаже двух пар линкоров произошло не одномоментно.
Теперь первое противоречие!
Ссылка на то, что де "Принц Уэльский" и "Куин" еще не "введены в строй" смешна! Они являются собственностью Британии уже 3 года. И этот факт Вы опровергнуть не сможете. Поэтому, если решение об обмене каких-то двух линкоров РН на "касимы" будет принята Британским парламентом (внешнеполитические последствия разберем позже) то это не обязательно будут "лондоны", выгоднее для Японии если это будут 2 "канопуса" из состава Китайской станции. И появятся они в Японии не через полгода, "подведение под японские стандарты" во время войны это крайне смешно, а через считанные дни. И весь текст после августа летит к черту, особенно Шантунг.
Вы продаете "лондоны" в июле-августе. В это же время в поход отправляется 3ТОЭ, причем половина проходит Босфором. Чего уж проще перекрыть путь подкреплениям! Закрыть Босфор, закрыть Суэц, оставить русских без иностранных угольщиков. Флот то уже мобилизовывается и количество британских крейсеров гарантирует почти полный перехват всех иностранных снабженцев. Да и доказать контрабанду будет не тяжело. И даже если будут подставные коносаменты темп операции уже будет критично нарушен. Да, это будет противоправно, но значительно действенее!

Теперь внешняя политика.
Вы активно начинаете топить контрабандистов в Средиземном море. Хотя Вам упорно советовали не делать этого для спокойного прохождения русскими подкреплениями проливных зон. Тем более, что Карпышев прекрасно знает результаты крейсерства в около европейских водах. Вы поступили по своему. Включили временную блокаду Суэца, потом Британия убоялась давления России, Франции и Германии. Да не убоится она, собственное общественное мнение для кабинета страшнее, а оно будет в разы негативнее чем после Доггер-банки. Да и Средиземноморский флот способен пресечь любые крейсерские операции приставив по 2-3-4 корабля к каждому русскому.
Хорошо! Ваше пиратствование в Средиземном море возымело действие. Находясь под воздействием криков о помощи от Японии и прессенгуемый собственным общественным мнением Британский кабинет выходит на Парламент с предложением одобрить обмен линкоров. Парламент соглашается не смотря на нарушение собственной "Декларации о нейтралитете". На дипломатическом языке это равнозначно объявлению войны России. Именно так это поймут это все страны. Но сказав "А" Британии нужно будет говорить и "Б". А "Б" это начало боевых действий.
Собственно Британии не чего опасаться. Россия не может воевать и на Дальнем Востоке и в Средней Азии. Ташкентская ж/д еще не достроена. Русско-Французский союз по тексту направлен только против "Тройственного союза", от его расширения и Морской конвенции Россия отказалась. Франция в таких условиях останется нейтральной.
А теперь внимание! Германия, на которую Вы так уповаете. Отбросим ее готовность-не готовность воевать за Россию. Решение о линкорах Британский Парламент, по Вам же, принимает в июле-августе, а

Встреча Николая II и Вильгельма II у Готланда, достижение принципиального согласия по ключе-вым моментам внешней политики двух государств, включая вопросы торгового соглашения, проли-вов (Босфор/Дарданеллы и Суэцкого), сфер интересов на Балканах и Ближнем Востоке, а так же «Комбинации» - будущего Русско-Германского военного союза с возможностью последующего под-ключения к нему Франции и Австро-Венгрии 25.08.04

Когда война между Россией и Британией уже идет.
Пойдет ли на подписание нео-Бьерке Вильгельм?
Окей! Перенесем Готлпнд по раньше, что бы Константин не цеплялся.
А куда делись Русско-Германские противоречия? Или мы отдаем кузену Вилли в полное владение Балканы, Черноморские проливы, Багдадская ж/д уже строится, Ирак и Персию?

В сухом остатке от п.1. Вашего поста.
Британия или сливает союзника! Иначе попытка по Вашему ему помочь может вестись только посредством прямого участия в боевых действиях. И тогда уже не обязательно передавать японцам два линкора, их еще надо комплектовать командами, можно передать всю Китайскую станцию, с ее участием Макарову и Рудневу уже не победить. И принятие решения о такой помощи состоится задолго до Шантунга.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420524
2. А что в Европе? Есть ли шанс копенгагировать ФОМ? С учетом наличия Кильского канала, системы германских ВМБ и их защиты, вряд-ли. Пойти к Кронштадту? А смысл? Да еще с немцами в тылу? Пойти к Севастополю?... В конце концов можно придумать что-то для РН в Европе, но избежать главного - ультимативного вопроса России и Германии к Парижу не удастся. И можете быть уверены - французы при всей своей нелюбви к гуннам под русско-германский танк с гранатой с криком "За Британию" не будут. Что тогда? Атака Тулона по типу Мерс-эль-Кебира? Что касается Германии, то с ее стороны это как раз на альтруизм, а решение французского вопроса (задача минимум), а возможно и английского (задача максимум). Причем агрессором выступают англичане, следовательно быстрой и антогонистической реакции на формирование блока континентальных держав из Вашингтона не будет.

Собственно про Францию и Германию я уже ответил. А вот после вступления в войну Британии я уже не исключаю подключение САСШ. Естественно не на нашей стороне.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420524
3. Скорее всего, итогом боя у Шантунга станет отставка британского кабинета, приход нового "белого и пушистого" и начало тайных переговоров Лондона с Петербургом об условиях послевоенного мира. Для того, чтобы их правильно завершить Петербургу необходим скорейший и окончательный разгром японцев - сиречь дело под Токио.

Все случится за полгода до Шантунга. После подключения РН победа на море нам уже не светит. Конечно, остается еще сухопутье. Вы уверенны, что получив подавляющее господство на море новоиспеченные союзники не предпримут десантную операцию на Квантун? Итак 3ТОЭ и ГЭК погибнут (особенно примечательно будет гибель второго). 2 ТОЭ может и прорвется во Владивосток, но 1ТОЭ погибнет. И под влиянием разгрома русского флота мы побежим на переговоры как и в реале.

блин тока хотел развертку писать как Константин меня опередил

5. За идею продажи гальюнов через турок, Вам плюсик. Гениально!

Турки не идиоты!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420644
Сделка по лондонам не есть мена их на кашимы. Есть два внешне АБСОЛЮТНО не связанных действия: отказ Японии от кашим в связи с тяжелым материальным положением, и продажа чилийцам, которые все-таки решили купить два броненосца, двух лондонов в замен уже "реализованных" Турции гальюнов. Поэтому, хоть уши и торчат, с декларацией о нейтралитете все Ок...

Стран способных купить броненосцы по пальцам пересчитать. Причем Чили и Аргентина в это число не входят. По Майскому пакту они обязаны предупредить противную сторону за год до начала строительства боевого корабля. При этом обе страны опубликовали свои Декларации о нейтралитете.
Из европейских стран декларацию не публиковала только Турция. Второй раз на подобный фокус она не пойдет.
Ваша двойная комбинация с "лондонами" опять мимо!

Уважаемый Кобра!

Конечно, турки не идиоты, но почему не использовать их, в свете того обстоятельства, что декларации о нейтралитете не издавали... Почему нет! Причем даже не в случае с гальюнами. Те пусть будут "по Глебычу" бразильскими. А вот для второго транша - самое то! Выкупают сельджуки катори с кашимой у японцев, отказавшихся от них, затем предлагают англичанам мену на лондоны. Покупают индейцев. Типа готовятся вступить в войну на стороне Японии! Опс...
Россия устраивает скандал по поводу мощного усиления турецкого флота. Турки ломаются, но... уступают и сбывают корабли "первому встречному". т.е японцам, которые, о чудо, как раз оформили новый кредитик.
Как вам такое? Совсем идиотизм или...

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420683
Как вам такое? Совсем идиотизм или...

ИМХО, совсем...
Если уж использовать в качестве "посредника" третьи страны, так проще тех же латиносов! Они далеко, им европейские разборки до лампочки. А османам такое "зиц-председательство" может боком выйти. У них флот никакой, и граница общая с РИ. В Аргентину или Парагвай Царь-батюшка десант не пошлёт, а вот османам, при первом же удобном предлоге, десант в Босфор и армию в Закавказье - запросто!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420690
Круче только идея Константина переписать книгу по-новой.

А что эти хитроумные дипломатические аферы с перепродажей такой большой объём текста заняли?

Круче только идея Константина переписать книгу по-новой.

Борисыч сама идея править Глебыча - в общем не комильфо - а уж строить паралельно на основе наших попаданцев две паралельных реальности мне в принципе не нравится..... Об остальном помолчу.

Я понимаю, уважаемый Кобра!
У всех свои предпочтения, и всем мил не будешь. Мне наоборот толчковая идея абсолютно по душе и по кайфу.
А то, что не комильфо не только Вам, так это тоже понятно. Но кому-то брюнетки, кому-то блондинки...
Но Вам за конструктивность, кучу дельных советов и отсутствие пенного хамства во имя токмо своих предпочтений, от меня поклон и гран мерси.

Я ведь кое о чем, что сделано в МЦМ, так же при своем особом, но ваше произведение состоялось, вполне цельное, а главное, у вас как авторов давно сложилось свое понятие об этом мире (пример "Громобоя" помните).

С Уважением.

Итак, без последних двух глав (Токийской побудки и главы о политических итогах) вся книга:

http://files.mail.ru/ID6WPG

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420574
Зер гут, камараде! А резервы хорошо бы на Антверпен бросить, или Булонь, Кале, Дьепп. Флоту Открытого Моря необходимы базы ближе к побережью Англии...

Лучше, добивать французов до конца. Базы всё равно появятся,но в этот период  они не главная задача.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420690
А что, тоже жесть! Круче только идея Константина переписать книгу по-новой.

Вы меня считаете идиотом? Предлагающим переписать весь текст.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420704
Дык про чилийцев и так все написано давно! Просто Константин вытащил фантик под названием "чилийская декларация о нейтралитете" и заявляет низзяя...

Написано давно, но Вами прочитано не внимательно! Чилийцы продать корабли могут, если только симметрично продадут корабли аргентинцы. Обе страны не могут покупать корабли!
Не может Британия продавать корабли из состава РН.