Страниц: 1 … 233 234 235 236 237 … 270

#5851 05.09.2011 11:29:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Я думаю что только такой Вариант с той или иной степнью вероятности мог быть осуществлен

Глава X.    Латиноамериканская авантюра.

Спойлер :

Отредактированно Cobra (05.09.2011 11:29:24)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5852 05.09.2011 11:35:45

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

Оригинальное сообщение #420755
Написано давно, но Вами прочитано не внимательно! Чилийцы продать корабли могут, если только симметрично продадут корабли аргентинцы. Обе страны не могут покупать корабли!
Не может Британия продавать корабли из состава РН.

Да,в политике всё можно! Если надо. Задерживать телеграммы, расстреливать города,воевать  без объявления войны,финансировать  террористов  искать, ОМП там,где его нет десятками тысяч солдат и.т.д.
 

Константин написал:

Оригинальное сообщение #420754
Простите! А напомнить Вам происхождение денег, на которые Россия ведет войну? Или будем угрожать ультиматумом кормильцу?

Вот и из-за денег тоже,  Франция вынуждена будет принять правильное решение.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5853 05.09.2011 11:46:35

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #420762
Я думаю что только такой Вариант с той или иной степнью вероятности мог быть осуществлен

Я то же придерживаюсь такого мнения.
Применительно к "Варягу". Россия заинтересована в покупке "индейцев" не менее чем в реале. Тем более два "гарибальдийца" уже в нашем флоте. Единственно, что может изменится в альтернативе так это персоналии и про авансированные суммы. Возглавит авантюру капраз Епанчин, уважаемый Борисыч сулил ему ответственное задание. Авансов будет роздано значительно меньше.
Вот только Россию в этом вопросе постигнет не удача. Не все же должно складываться как по маслу. Японцы с британской прикрышкой окажутся проворнее.
Результат - последняя надежда японской военщины доберется до Метрополии. Но поздно!


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5854 05.09.2011 11:50:39

поллитра
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

2

Простите! А напомнить Вам происхождение денег, на которые Россия ведет войну? Или будем угрожать ультиматумом кормильцу?
Кто-то сказал: "Если я должен тысячу-это мои проблемы, а если миллион-твои".
У Франции в случае враждебности к России возникает проблемма с получением денег, а у Росси решается проблема с возвратом кредитов..
Устранить кредитора-это было можно не только в 90-х годах 20-го столетия...

#5855 05.09.2011 12:07:57

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #420769
Простите! А напомнить Вам происхождение денег, на которые Россия ведет войну? Или будем угрожать ультиматумом кормильцу?
Кто-то сказал: "Если я должен тысячу-это мои проблемы, а если миллион-твои".
У Франции в случае враждебности к России возникает проблемма с получением денег, а у Росси решается проблема с возвратом кредитов..
Устранить кредитора-это было можно не только в 90-х годах 20-го столетия...

Макиавеллизм- это сила!   :D


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5856 05.09.2011 12:25:15

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #420765
Вот и из-за денег тоже,  Франция вынуждена будет принять правильное решение.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #420769
У Франции в случае враждебности к России возникает проблемма с получением денег, а у Росси решается проблема с возвратом кредитов..

У России есть не только проблема возврата кредита полученного в прошлом, но и получение новых кредитов на ведение войны здесь и сейчас. Тем более, что деньги в альтернативе расходуются значительно быстрее чем в реале.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5857 05.09.2011 12:28:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Ну, так что, джентльмены? Стало быть схем такой:

1. Ваканды оставляем как у Глебыча - через бразильцев.
2. Весь индейский вторичный подбор - в ходе многоходовой игры "по Кобре" Токио просто покупает.
3. Лондоны... Уж не ругайте сильно, но очень хочется...
      - Турки перекупают у японцев кашимы.
      - Затем, заявляют, что русские на ЧМ лихорадочно строят корабли (3ЭБР, 2Кр1р.) и броненосцы им нужны не через год-полтара, а максимум через полгода.
      - Рождается идея "мены" на лондоны (еще не в строю, экипажи не укомплектованы и т.п.). Протаскивается через парламент - речь ведь не о Японии а о невоюющей Турции. И проливах...
      - Скандал из Питера, переговоры с Портой. В итоге, турки отказываются от сделки, НО, формально корабли уже приобретены Стамбулом. Причем через посредника в лице Виккерса.
      - Виккерс став собственником продает их японцам. А кашимы после достройки уходят в Ройал Нейви.

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5858 05.09.2011 12:29:52

поллитра
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Герхард фон Цвишен
варяг написал:
Оригинальное сообщение #420531
План Шлиффена перерабатываетсяи по нему Париж захватывают быстрее ,чем за 39 дней
А можно поинтеросаваться, каким образом? Очень я этим вопросом интересуюсь? Надеюсь, не с помощью мехкорпусов, оснащенных танками БТ-7, А-20, БТР и грузовиками ""эрхард" 3,5 т.?
Вполне достаточнопары кавалирийских корпусов, усилиных конной артиллерией и пулемётными тачанками (линейных и казачьих полков)

#5859 05.09.2011 12:42:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

И еще такой вопрос...

Господа Азеф, Гершуни, Брешко-Брешковская и Ко...
Особо - Б.Савинков...

Что делать будем?

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5860 05.09.2011 12:45:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

странный вопрос террористов надо просто мочить а не игры играть, но для начала надо у Жандармов зачистку сделать..... уж слишком они заигрались


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5861 05.09.2011 13:08:21

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420772
- Виккерс став собственником продает их японцам. А кашимы после достройки уходят в Ройал Нейви.

То, что частная компания "Виккерс, сыновья и Максим" стали собственником броненосцев, еще не означает, что она может продать их воюющей стране. И государство, в лице правительства, обязано такую сделку предотвратить. Уж больно заметные девайсы. В противном случае все то же самое, что и при продаже из состава РН.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5862 05.09.2011 13:25:58

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

Оригинальное сообщение #420771
У России есть не только проблема возврата кредита полученного в прошлом, но и получение новых кредитов на ведение войны здесь и сейчас. Тем более, что деньги в альтернативе расходуются значительно быстрее чем в реале.

Дефицит бюджета (в меру) вполне допустим. Часть может компенсировать Германия (заёмами). Часть денег по флоту вернётся от неудачи с индейцами в реале на них выделили 36 млн. Возможно введение чрезвычайного военного налога, кампания по пожертвованиям флоту и армии. Проблема решаемая.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5863 05.09.2011 13:29:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

1

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420776
И еще такой вопрос...

Господа Азеф, Гершуни, Брешко-Брешковская и Ко...
Особо - Б.Савинков...

Что делать будем?

Использовать кого возможно и зачищать ряды,в том,числе и заграницей. Про жандармов согласен нужна оптимизация.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5864 05.09.2011 13:45:19

AVerner
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #420536
говорят нацарапал сам принц Генрих Прусский...

Правильно говорят, есть подтверждение :)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #420612
На дипломатическом языке это равнозначно объявлению войны России. Именно так это поймут это все страны. Но сказав "А" Британии нужно будет говорить и "Б". А "Б" это начало боевых действий.

Вы еще не зае..задо..забодались :) повторять прописные истины?

Отвлеченно - не помню, а САСШ декларацию о нейтралитете выдали?

#5865 05.09.2011 13:46:35

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый Константин!

А если броненосцы уже на пути в Турцию? А Виккерс быстро переоформил бумаги никого в известность не ставя? А в нейтральном порту, в Марокко, к примеру, японцы приняли броненосцы и опасаясь скандалов и прочего всякого, пошли через Атлантику. Что в такой ситуации сделает аглицкое правительство?

На мой взгляд громко пожурит Виккерса... А вкачестве моральной компенсации пару нарядиков на дредноуты подбросит. И никакого "Б" после "А", не так ли? Как Вы считаете?

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5866 05.09.2011 13:52:06

AVerner
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420794
А Виккерс быстро переоформил бумаги никого в известность не ставя?

В персик. Не бывает.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420794
На мой взгляд громко пожурит Виккерса...

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420794
Что в такой ситуации сделает аглицкое правительство?

Законопатит Виккерса в тюрьму, обложит штрафами и будет долго извинятся перед Россией при этом вынуждено будет втихую РИ как-то косяк компенсировать.

#5867 05.09.2011 14:04:17

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Дык не вопрос - суд? Нет проблем, естественно... Но не законопатит, а завалынит... потом, через годик тяжб оправдает.
Штрафы - естественно! Их то и вернут сторицей новыми заказами.
А России негласно даст добро на проход двух ЭБР через проливы и гарантирует отсутствие провокаций по закрытию Суэцуа.

Как то так. И без персика....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5868 05.09.2011 14:17:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

А под чьим флагом лондоны пойдут на ДВ? Вопрос по возможности перехвата открыт.

#5869 05.09.2011 14:39:47

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420794
А Виккерс быстро переоформил бумаги никого в известность не ставя?

А Базиль Захарофф очень хочет стать козлом отпущения?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420794
А в нейтральном порту, в Марокко, к примеру, японцы приняли броненосцы и опасаясь скандалов и прочего всякого, пошли через Атлантику. Что в такой ситуации сделает аглицкое правительство?

Правительство Британии обязано не допустить и пресечь. Вплоть до применения силы. Хотя это и не потребуется, ЯЭУ еще нет, уголь надо где-то брать.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5870 05.09.2011 14:41:05

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420794
... в Марокко ...

Территория Франции.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5871 05.09.2011 15:17:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Португалия годиться ?Бриты могут дезавуироваться от Виккерса.  Английские суда исправно ходили   во Владивосток  и задерживались японскими крейсерами, да и в П-А. Бизнес.   И это бизнес фирмы Виккерс.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5872 05.09.2011 15:44:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Итак, джентльмены... Если в ход пущена тяжелая аргументационная артиллерия типа реноме сэра Базиля или вопроса дойдут ли два броненосца с полностью обученными экипажами от Марокко (куда они, кстати, войдут еще как турки) в сопровождении пары быстроходных транспортов, загодя зафрахтованных у бельгийцев или голландцев (все-ж это спланированная британским адмиралтейством операция, а не отчаянный экспромт какой-то), то похоже, что все сложилось? Не так ли?

Базиля - в отпуск или командировку на время операции. Хотя мне лично этот деляга глубоко по барабану, тем более, что российский флот у Виккерса ничего больше не будет заказывать.
По факту - английское требование к японцам вернуть пароходы. Вялая дипломатическая пикировка до момента ухода кораблей из Вальпараисо, а потом скупые слезы бессильного сожаления и вздохи моральной поддержки в сторону Петербурга, поскольку поиск двух пароходов в Тихом океане - весчь бесперспективная, да и ТВД уже практически. Не войну же с японцами начинать? Союзники ведь...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5873 05.09.2011 16:18:52

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420772

      - Турки перекупают у японцев кашимы.
      - Затем, заявляют, что русские на ЧМ лихорадочно строят корабли (3ЭБР, 2Кр1р.) и броненосцы им нужны не через год-полтара, а максимум через полгода.
      - Рождается идея "мены" на лондоны (еще не в строю, экипажи не укомплектованы и т.п.). Протаскивается через парламент - речь ведь не о Японии а о невоюющей Турции. И проливах...
      - Скандал из Питера, переговоры с Портой. В итоге, турки отказываются от сделки, НО, формально корабли уже приобретены Стамбулом. Причем через посредника в лице Виккерса.
      - Виккерс став собственником продает их японцам. А кашимы после достройки уходят в Ройал Нейви.

Вы сами-то верите в такой детектив?
Или дело в

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420772
Лондоны...  но очень хочется...

И для этого годятся любые выдумки?


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5874 05.09.2011 17:01:17

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый Константин!

Верю - не верю, нравится - не нравится...
Это вопросы вкусовщинки. На мой взгляд: порой в реальной жизни и покруче заворачивается. Нормальная локальная многоходовка.
Вдобавок смягчение позиций Турции и Англии при выходе из ЧМ и проходе Суэцем 3ТОЭ. Как и формальный повод снять Ламсдорфа.
А главное - как Вы хотели - правительство Альбиона белое и пушистое. Так сказать, заложники обстоятельств.

http://files.mail.ru/SSFSYO

очередная генерация таймлайна.

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5875 05.09.2011 17:17:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #420772
3. Лондоны... Уж не ругайте сильно, но очень хочется...

Но почему игра в одни ворота? На фоне покупки Турцией броненосцев может сильно начать беспокоиться Греция... Что мешает ей приобрести, как минимум, китайские крейсера, а когда лондоны отменятся, продать уже нам? Броненосцев на ДВ достаточно, а с крейсерами не особо!
Да и потерять их в Токийской побудке будет не жалко:)

Страниц: 1 … 233 234 235 236 237 … 270


Board footer