CAM написал:

Оригинальное сообщение #421536
как для условий Средиземного моря строились, особой мореходностью не отличались

В Средиземке что, штормов не бывает?
Вроде в Цусиму стреляли, не заливало, Цусима насколько помню из всех сражений РЯВ с самыми погаными метеоусловиями была.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #421517
Вообще-то, Того на Хоккайдо просто ложил, это не отвлекло бы его силы. Цель второстепенная. Для миноносцев. А сам ВОК должен искать выход на войсковые коммуникации. Разрушение порта в военном отношении ничего не даст.

Отару. Город с населением около 70 тысяч человек,1 порт открытый для внешней торговли, связанный железной дорогой с угольными бассейнами долины реки Исикари, центр торговли сельдью.

Незадолго до войны в нем создался небольшой завод для очистки соли.

В 1902 г. его посетило 71 судно с общим тоннажем 71 тысяча тонн, из которых 56 японских и 8 английских.

Стоимость экспорта в 1900 г. около 0,75 миллиона иен (или около 0,25% всего вывоза из Японии), из которых более 60% приходилось на вывоз ж.-д. шпал (в Сев. Китай) и 31%—на уголь.

Сельдь еда бедных т.е некоторые проблемы с питанием.
Соль продукт первой необходимости для засолки той же рыбы(одного из основных продуктов питания японцев). Уголь стратегический продукт , для ж\д и судоходства,фабрик ,заводов некоторая нехватка пусть и на время уже проблемы для экономики пусть и отдельных районов.
Шпалы проблемы с ж\д строительством и ремонтом. Потопление судов -проблемы с перевозками и рыболовством.
Порт - ремонт и восстановление , время,деньги и удар по выше указанному и нагрузка на другие большие порты,а их на Хоккайдо целых два -Отару и Хакодате.

Даст потому-что военная сфера зависит от экономической.
И моральный удар, гайджины на земле почти Ямато.В том числе и по военным ,не смогли защитить. Вот и будет думать Того ,где ему держать Камиммуру. У Цусимы значит вновь угроза побережью,охранять побережье -угроза перевозкам через проливы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #421538
Ниссин и Кассуга показатель чего?

Плохой морехоности и отвратительного качества команд.

veter написал:

Оригинальное сообщение #421538
Плавание в штормовых условиях и работа корабельными плавсредствами - это разные вещи. Не путайте.

Я и не путаю, просто с чего Вы взяли что шторм будет именно в это время, в этом месте и такой, что спустить катер не будет представляться возможным?

Насколько сильно повлияли действия ВОКа на войсковые перевозки ? Осадная артиллерия ? Это большая удача. ВОК своими действия не смог кардинально повлять на сухопутные дела как  на это надеялись. При этом сильно рискуя, и в конце концов получил бой с потерями и на месяцы вообще выбыл из военных действий.
Возможно было бы переключиться на судоходство и побережье эти действия может могли бы быть более эффективными чем походы к Цусиме. По крайней мере  с позиций экономики. Погром двух -трёх портов не так и было бы слабо. Поход в океан мог быть не единичным. Ущерб бы тянул на миллионы иен. И для ВОКа было бы более безопасно,чем к Цусиме ходить. Соответственно он мог бы дольше действовать.
Это как вариант действий ВОКа.

Отредактированно варяг (08.09.2011 10:25:46)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #421564
Зато по ходу кампании 1904 года они, наименее бронированные из броненосных крейсеров, находились в составе главных сил в Желтом море.

Вполне логично, т.к. ЭБр 2 класса, а Того после 2 мая нужно отряд ЭБр докомплектовать. Ставили от безвыходности. Иначе состояли бы всю войну в эскадре Катаоки.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421591
Плохой морехоности и отвратительного качества команд.

В чем это выразилось? Да набрали туда кочегаров с итальянской улицы - как это сказалось на переходе?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421591
Я и не путаю, просто с чего Вы взяли что шторм будет именно в это время, в этом месте и такой, что спустить катер не будет представляться возможным?

Вы при волнении в 3-4 балла на ходу качку не чувствуете даже на корабле такого ВИ. Но стоит застопорить ход, для спуска катера - корабль сразу норовит лагом к волне повернуть и начинает раскачивать. Спуск катера превращается в акробатику. Затем нужно удержать катер так, чтобы его о борт не разбило, да и поход на катере еще то удовольствие. Акробатика и высадка по шторм-трапу на досматриваемое судно. При бОльшем волнении спуск катера становится уже опасным. Дней с такой или более худшей  погодой в зимние месяца не менее половины месяца. Добавьте сюда еще короткий световой день и частую плохую видимость днем, что неспособствует проведению операций по поиску Тр. Эффективность от таких рейдов будет невысока. Лучше уже прибрежный каботаж пресекать \больше укрытий от шторма - проще работать катерами\ или как Варяяг предлагает порт атаковать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421594
что "рюрики" действовали бы в Токийской заливе спокойно!

Что значит действовали: стреляли из пушек в сторону японского берега или еще что?

Уважаемый САМ, а при чем здесь высадка Оку? Того высаживает и обеспечивает коммуникацию выдвигающейся в Маньчжурию через Корею армии Куроки. Что до реакции японской общественности. Она была важна самураям ДО начала войны. Затем, мильпардон, включался механизм выполнения военных планов. И если лучший способ контролировать эту коммуникацию - услать куда подальше половину наличных сил, то я чегой-то не только в спиритизме не смыслю, но и в элементарной логике.

С уважением.

90% береговой линии Японии АБСОЛЮТНО беззащитны по определению, без каких либо эффектов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #421659
Может разок и не заметят, но на второй точно вопли будут.

Когда джапы полезли обстреливать Владивосток, они о "воплях" русских не думали. Если ограничиться ударом по судам в порту, ничего страшного не произойдет и не раз, но  наведет шороху на японцев и подбодрит своих - супостата бьют в его собственном логове. А поскольку известно, что войну развязала именно Япония,  мировая общественность узнает, что территория агрессора под ударом. Как ни крути - такие рейды весьма полезны со всех сторон. В рамки первого, конечно, такое не вписывается, но уже со второго...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #421735
Когда джапы полезли обстреливать Владивосток, они о "воплях" русских не думали.

Когда джапы стреляли по Владику или ПА - они стреляли по военным портам. Другое дело что попадали в основном в мирных людей, а не в военные объекты. Вы же предлагаете разгром мирного порта. Джапы полезли на мирные Сахалин и Камчатку лишь летом 1905г, когда с одной стороны войска и корабли освободились и побежденная Россия вряд ли бы стала вопить о подобном разбое.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421757
Боши особо не заморачивались

Согласен, но времена начали меняться. Это мы сейчас после ВМВ спокойно смотрим на все. В 1904 наши предки вели войну по-джентельменски, да и победить Японию собирались без ударов по ее эконимике. Да и вообще перед РЯВ похоже экономической состовляющей не интересовались.

veter написал:

Оригинальное сообщение #421768
Когда джапы стреляли по Владику или ПА - они стреляли по военным портам. Другое дело что попадали в основном в мирных людей, а не в военные объекты. Вы же предлагаете разгром мирного порта.

Во-первых - только уничтожение всех плавсредств. Во вторых, все таки,  идет война, а противник с международными нормами не особенно считается. Да и со стороны русских были прецеденты - тот же Синоп, подожженный в ходе боя с турецкими береговыми батареями. И в инструкциях нет запрещения атаковать береговые объекты (если есть, прошу ссылку).
А создавать угрозу коммуникациям - само собой. За три месяца войны, до начала высадки на Квантуне, сколько было выходов в рейд?

Отредактированно CAM (08.09.2011 22:35:51)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #421776
Во-первых - только уничтожение всех плавсредств.

А причалы до кучи почему бы не разнести?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #421776
Во вторых, все таки,  идет война, а противник с международными нормами не особенно считается.

Согласен. Но это дело скорее не командира ВОК, а как минимум Алексеева, заявить: подлый враг внезапно напал на нас, а до этого еще и захватил несколько п\х в нарушение международных норм, раз так - то круши любое вражье добро на японском берегу.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #421776
Синоп, подожженный в ходе боя с турецкими береговыми батареями.

Там все сложнее, не батареи, а просто пушки на набережной. И корабли стояли вдоль города. А за ними несколько консульств было обстреляно перелетами. И юридический разбор Синопа пресек по сути Николай-1 наградив Нахимова. Меньшиков же что-то пытался мутить.

После второго похода к в проливы и встрече с Камиммурой(удачной для русских) последовал походв  океан."...получив 17 июля от наместника право полного усмотрения в выборе плана крейсерства, Скрыдлов в тот же день дал начальнику отряда крейсеров Иессену предписание 3 о походе, содержавшее следующие главные моменты:

«Чрезвычайное напряжение сил воюющих сторон, ожидание генерального сражения главных армий и штурма Порт-Артура требует крайнего напряжения деятельности и морских сил».

«Невозможность получать известия о намерениях Порт-Артурской эскадры препятствует совместным с ней действиям Владивостокского отряда крейсеров, почему считаю своевременным. . . дать ему самостоятельное назначение. ..»
Егорьев. Это и есть возможность для ведение полномасштабных действий в океане и против побережья.
ВОК для отвлечения сил  от Того уже сделал почти всё ,что мог ( 8 крейсеров ,авизо и 18 миноносцев).
Возможен поход  не в океан ,а к Отару. Как менее затратный,но не менее выгодный. И возможно после Отару уйти в океан тем более,что таких действий  ни кто не будь ждать от ВОКа.
Крейсера идут с миноносцами,работают Отару, миноносцы домой, крейсера в океан, к Токийскому  заливу как  ближайшему крупному району судоходства. От Отару можно Лаперузом  или Сангаром туда можно и Сангаром.Угля  при полной загрузке должно хватить, возможно в перегруз тонн 300.
Такой поход будет по  эффективней,чем у Цусиме.

Отредактированно варяг (09.09.2011 09:19:57)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #421897
Катаока помеха ,но небольшая.

Дело не в Катаоке, а в том, что как только ВОК обнаружит какое-нибудь Синано-Мару на его перехват полетят асамы. При том что асамам будет и Катаока в помощь. Именно по этому февральский поход к Цусиме рискует превратится в авантюру.