В своё время на форуме разбирались действия итальянских сверхмалых подлодок т. СВ на Чёрном море. На сей момент появились ещё несколько вопросов по ним:
Во-первых, за СВ 1 числится атака нашего каботажного парохода 16 сентября 1943 во время похода из Ялты??? Кого она там вообще могла атаковать?
И во-вторых, имеется информация (вся из книги Caproni and the Sea), что СВ 3 летом 1944 была введена в строй моряками, подчинявшимися "Республике Сало", и не была затоплена вместе с остальными 25 августа (по официальной версии), а продержалась где-то до декабря и была затоплена на Дунае в районе Галаца. Может быть отечественные или немецкие документы проливают какой-нибудь свет на это?
С уважением,

Отредактированно savera (16.08.2011 23:48:54)

Информация действительно диковатая (всё из той же книги). 11-й том официоза у меня так же есть, но эта поновее, 90-х годов, думал, может что новое всплыло. Про СВ 3 написано примерно так - по источникам RSI затоплена у Eforie в тот же день, что и остальные, с фамилией офицера, осуществившего это, но согласно официальным немецким и советским источникам ....- далее следует версия про Дунай. Есть ещё и другая, по воспоминаниям ветеранов, но на мой взгляд малодостоверная. Поэтому и возник вопрос.
С уважением,
P.S. В печку жалко - там картинки красивые.

Отредактированно savera (15.08.2011 20:46:19)

Автор итальянской книжки возможно пользовался похожим документом - он пишет, что лодка после атаки была в критическом состоянии из-за поступления воды в корму и была отбуксирована в Ялту немецкой БДБ, а затем в конце сентября в Севастополь.
В итальянском 11-м томе этой атаки я не нашёл, может они и в правду по своим пульнули (может и осознанно, судя по дате), и не захотели признаваться?
1944 там тоже нет, видимо это другой том, после перемирия, если вообще где-то есть. Попытаюсь проверить.
С уважением,

Отредактированно savera (16.08.2011 00:05:08)

Никакой высадки наших на побережье Крыма в ту ночь не было, корабли в районе не находились, атака не фиксировалась. ПЛ буксировалась в Ялту БДБ-369 из 1-й флотилии. Баржа вышла из порта в 00.00, а вернулась уже в 01.00, т.е. лодка была у самого порта. Странно это все как-то.

Наверное правильнее сюда, а не в фото - немецкие адмиралы Шмундт и Бёмер в Таллине, июль 1943 (как всегда, с Бея, продаётся целая серия):
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Schmun … 1e66732868
С уважением,

Юго-восточнее Ханко близко друг от друга лежат затонувшие немецкие лодки U 745 и U 676, также разбитые минами в феврале 1945.
Недалеко от них лежит погибший на мине в январе 1945 финский минзаг Лоухи и дальше потопленная глубинными бомбами U 679.
Находки были сделаны при обычной патрульной деятельности с помощью гидролокатора бокового обзора (наклонного) и после этого они были идентифицированы дистанционно управляемой камерой (ROV).
С уважением,

Отредактированно savera (09.09.2011 19:46:10)

Интересны обстоятельства атаки Д-2 19.10.1942 на ж/д паромы. Глянул вот тут

http://submarine-at-war.ru/attacks/421019d2.html

А что за ВсКр (или транспорт) еще находился в составе конвоя? Известны наименования СКР? Линденберг стрелял двумя торпедами только по "Дойчланду" или таки целил второй еще в "Густава V"?

Спасибо.

Уточню, только что не "Георг V", а "Густав V". Это шведский "близнец" "Дойчланда", они строились по одному техзаданию, но по разным проектам и разными верфями - "Дойчланд" на "Вулкане", а "Густав" на верфи в Линдхольмене.

Ремонт "Дойчланд" продлился до 24 марта 1943 года. Через четыре дня после окончания работ паром через Копенгаген, Треллеборг и Штеттин вернулся в порт приписки Зассниц.

В общем выглядело это так.

Всех трех командиров судили в разное время. Первым - Афанасьева в начале июля. Вслед за ни Бойко - где-то в середине июля. Его сначала сняли с командования ПЛ, он получил должность на берегу, конкретно в ОВР Кронштадской ВМБ. Пробыл он там недолго, был арестован, осужден и практически сразу расстрелян - 5 августа об этом говорилось в приказе НК ВМФ уже как о свершившемся факте. История с командиром Щ-308 Маркеловым случилась гораздо позже. В ночь на 26 сентября 1941 г. Щ-308 переходила из Кронштадта в Ленинград и при этом села на мель в морском канале. С расветом опасаясь артобстрела и ав. налетов Маркелов подозвал к ПЛ проходивший мимо буксир и перешел туда с командой, после чего ушел в Ленинград. Т.е. ПЛ была просто брошена. В ночь на 27-е велись спасательные работы и утром усилиями четырех ТЩ Щ-308 была снята с мели. За этого Маркелова осудили к высшей мере, но не расстреляли, а отправили на передовую. Затем судимость была снята и в 1943-1944 гг. он воевал в бригаде траления КБФ.

Да, еще такой момент: Бойко был снят с должности приказом к-ра 1-й БПЛ 29 июня с формулировкой: "За проявленную трусость, выразившуюся в невыполнении боевого задания, возвращение из боевого похода без основательных на то причин, полную растерянность и безграмотные действия в руководстве и управлении кораблем, могущие повести за собой напрасную гибель подлодки".
Под последним подразумевалось уего управление кораблем на переходе БПЛ из Риги в Куйвасте в ночь на 28 июня, когда С-8 несколько раз без необходимости пересекала курс плавбаз, а затем была обстреляна с ЭМ "Сметливый", когда в темноте пыталась сблизиться с ним без дачи опознавательного сигнала.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424104
Но - за первый поход командир и комиссар Щ308 уже были отданы под следствие.

Может Вам известно что-то, чего не известно мне? А мне известно следующее: в отчете БПЛ за 1941 г. Трипольский написал: "Командир 2 БПЛ, в оперативное подчинение которого поступила 5.08 ПЛ Щ-308, получив донесение командира и рассмотрев его, ходатайствовал перед ВС КБФ об отдаче под суд военного трибунала командира и военкома". Решения ВС об отдаче под следствие я нигде не нашел. Скорее всего его не было, поскольку от командования ПЛ Маркелова до сентября никто не отстранял. К тому же надо иметь в виду, что Трипольский писал все это в марте 1942 г. И мог несколько искажать события. По крайней мере так получилось с его описанием событий с М-90 в июне 1941 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424104
А Маркелов торпеды народные экономил - за что и погорел.

У меня нет донесения Маркелова за поход и я не знаю, как он объяснял свои действия. Возможно оно есть у Вас?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424104
провел Шуку из Таллина в Краков

???

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424104
Осудили его где-то в 20-х числах октября, но в некоторых изданиях его командование простирается до апреля 42-го (когда в командование вступил Автомонов, тоже особо себя не проявивший - лодка из похода 42-го года вернулась, не дойдя до Лавенсари). Пишут, что Маркелова отправили в штрафроту, хотя в октябре 41-го таковых не имелось. И вообще - насчет передовой в "Море червонных валетов" - ни  слова. Командовал какими-то наливными.

Ну если Вам все лучше известно, то зачем спрашивать? Это я не к тому, что все было так, как Вы пишите.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424104
В биографии Бойко дата смерти - 08.08.41.

И кем она составлена? У послужной карте единственная запись - "исключен из списков ВМФ за смертью (расстрелян по приговору ВТ) - 15.08.1941". О фактической дате смерти нужно запрашивать известные органы, точнее их архив.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424120
Вряд ли - у меня же все из книжек.

Книжкам верить нельзя. Даже моим старым
Чем больше я углубляюсь в тему, тем больше соглашаюсь с известным высказыванием "Я знаю, что ничего не знаю". Все те секретные книги, которые были написаны после войны с претензией на всезнание и анализ, можно сравнить с "легендой" попавшегося разведчика, где он признает часть правды, чтобы скрыть главное. К тому же их тоже люди писали, а людям свойственно ошибаться и лениться. Про открытые книги советского периода я вообще не говорю. Исследования появившиеся в последнее время неплохи, но многие из них стоят на плечах быв. секретных книжек или тех документов, которые лежат на поверхности. Вот например тот же отчет БПЛ КБФ за 1941 г. Составлялся в марте 1942 г. Почти все, что там написано о ПЛ в Либаве и то, что потом было переписано всеми авторами, опровергается первичными документами июня 1941 г. Правду можно узнать только из первичных документов, а их зачастую тяжело найти и получить для изучения. Я не уверен, что для того, чтобы пробиться ко всем необходимому с учетом оказываемого противодействия хватит жизни...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424120
Одна из них - на Милитере - "в море червонных валетов", только это 2 часть - с биографиями подводников.

Я знаком и с Ковалевым и с его работой. Составленные им биографии базируются на послужных картах командиров ПЛ 1:1. Они у меня тоже есть. Можно ли верить этой информации в полном объеме? Увы, нет. Даже простое сравнение с материалами личных дел дает расхождение примерно по 20% информации. Если же поднять еще приказы командующий флотами и НК ВМФ о назначениях (этой работой занимается В.Н. Иващенко), то можно найти еще 20-25 % расхождений.
Что касается даты по Бойко 8 августа. Это, как я и писал (я только указал 5 августа, поскольку писал по памяти) дата приказа НК ВМФ, где он и Дронин объявлялись расстрелянными. Когда фактически был приведен приговор в ЦВМА информации нет.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424120
Но есть еще  кажется - Подводная война на Балтике 39-45 гг. с краткими "биографиями" ПЛ.

Мои "краткие биографии" Вас не устраивают?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424120
Пошарю книжки - не из головы же я это - пока нет такой привычки.

Это похвально. Но я ни в одной книге не встречал:

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424104
Маркелов торпеды народные экономил - за что и погорел.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424104
Пишут, что Маркелова отправили в штрафроту, хотя в октябре 41-го таковых не имелось. И вообще - насчет передовой в "Море червонных валетов" - ни  слова. Командовал какими-то наливными.

Вот Вам пример отношения к информации. В послужных картах, которыми пользовался Ковалев, указанны даты назначений на должности и только. 18 мая 1942 г. Маркелов назначен к-ром группы морских танкеров отр. воен. транспортов КБФ. Предыдущая должность - командир Щ-308. Получается, что он до мая ей командовал? - Ерунда полная. Даже если смотреть с формальной точки зрения, то в послужной карте Автомонова, которую так же воспроизводит Ковалев в соответствующей справке, указана (могу привести номер приказа ККБФ) дата его назначения к-ром Щ-308 как 17 октября 1941 г. Ковалев эти вещи не сопоставил, но все интересующиеся вполне могли это сделать. Так где был Маркелов с октября 1941 г. по май 1942 г.? Понятно, что не в штрафроте, но явно не на должности командира ПЛ или "чего-то наливного".