veter написал:

Оригинальное сообщение #421949
Дело не в Катаоке, а в том, что как только ВОК обнаружит какое-нибудь Синано-Мару на его перехват полетят асамы. При том что асамам будет и Катаока в помощь. Именно по этому февральский поход к Цусиме рискует превратится в авантюру.

Асамы и 3-й отряд в это время утюжат воды у П-А. У Чемульпо стоит 1-й и 4-й отр.  Поход к Цусиме без просчитанной ситуации пахнет конечно авантюрой,но она могла и получиться. Могли натворить бед японцам.
И всё в первый поход  надёжней, разгром порта и действия  против судоходства пройти до Сакаты или Ниигаты. Т.е.  разгром Отару потом до Сакаты или Ниигаты  потом на Гензан - домой.
А в первый поход к Токийскому заливу слишком АИ.

Отредактированно варяг (09.09.2011 18:01:52)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #422018
Чем он более альтернативе Вашего предложения?

Риском без знания четкой дислокации и возможностей японского флота. Того вполне может отправить для охоты за ВОК все асамы и 4БпКр. Оставив под ПА 6ЭБр и 4БпКр против 1ТОЭ.
ИМХО мы хотим чтобы ВОК в свой первый боевой поход показал чудеса, если смотреть на действия ВОК на протяжении всей кампании то от похода к походу росло мастерство, приобретался бесценный боевой опыт.
Если альтернативить с первым походом, то задание должно быть не сложное и мало рискованное.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #421585
Отару. Город с населением около 70 тысяч человек,1 порт открытый для внешней торговли, связанный железной дорогой с угольными бассейнами долины реки Исикари, центр торговли сельдью.

Незадолго до войны в нем создался небольшой завод для очистки соли.

В 1902 г. его посетило 71 судно с общим тоннажем 71 тысяча тонн, из которых 56 японских и 8 английских.

Стоимость экспорта в 1900 г. около 0,75 миллиона иен (или около 0,25% всего вывоза из Японии), из которых более 60% приходилось на вывоз ж.-д. шпал (в Сев. Китай) и 31%—на уголь.

Сельдь еда бедных т.е некоторые проблемы с питанием.
Соль продукт первой необходимости для засолки той же рыбы(одного из основных продуктов питания японцев). Уголь стратегический продукт , для ж\д и судоходства,фабрик ,заводов некоторая нехватка пусть и на время уже проблемы для экономики пусть и отдельных районов.
Шпалы проблемы с ж\д строительством и ремонтом. Потопление судов -проблемы с перевозками и рыболовством.
Порт - ремонт и восстановление , время,деньги и удар по выше указанному и нагрузка на другие большие порты,а их на Хоккайдо целых два -Отару и Хакодате.

Даст потому-что военная сфера зависит от экономической.
И моральный удар, гайджины на земле почти Ямато.В том числе и по военным ,не смогли защитить. Вот и будет думать Того ,где ему держать Камиммуру. У Цусимы значит вновь угроза побережью,охранять побережье -угроза перевозкам через проливы.

Ну тогда, японцы должны были подумать, как его защитить. Например, гальванические мины.
Йессен не имел никакой информации о том, стоял ли там мины или нет. Потому, ни на какой десант он бы не пошел. Рисковать кораблем ради уничтожения портовых складов смысла нет. Гораздо безопаснее, просто обстрелять порт.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421819
А кто Вам сказал, точнее с чего Вы решили, что она 10-мильная?

Закон сохранения энергии и опыт. У циклона просто не хватит энергии, чтобы обеспечить по всему фронту шквал. Потому, штормы и ураганы гугубо местное явление. Я прекрасно вижу следы этих ураганов. Ясси развалил Порт-Хинчинбрук и Кардвелл. Я это расстояние пешочком за час проходил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #422216
Для АИ есть основа из реала.
Тихого океана  там нет.

Мы как раз и альтернативим сам этот приказ! Отвлечь японцев ударом по Токийскому заливу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #422067
Закон сохранения энергии и опыт. У циклона просто не хватит энергии, чтобы обеспечить по всему фронту шквал. Потому, штормы и ураганы гугубо местное явление. Я прекрасно вижу следы этих ураганов. Ясси развалил Порт-Хинчинбрук и Кардвелл. Я это расстояние пешочком за час проходил.

Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему. Шторм заставил ВОК повернуть к Владивостоку по пути к Корее, там был 10 мильный шквал?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #422049
veter написал:

Оригинальное сообщение #422046
Если альтернативить с первым походом, то задание должно быть не сложное и мало рискованное.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #422049
И в то же время, чтобы имело осязаемый результат, совсем не тот, что в реальности.

Может действия по побережью Хонсю до полуострова Ното порты не трогать. Работать судоходство и на Гензан. Несложно,но более  результативно, чем первый поход.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #422229
Это слишком АИ . Нет основы из реала.

Простите, а какая основа нужна? И какая основа у Вашего предложения? Так как Вы предлогаете действовать ВОК не действовал никогда - это за всю РЯВ в голову не пришло!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #422222
Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему. Шторм заставил ВОК повернуть к Владивостоку по пути к Корее, там был 10 мильный шквал?

По пути от Цугару к Корее. По моему сценарию, ВОК в это время (12-е) должен уже был быть в проливе Цусимы. Причем тут шторм?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #422225
Японцы начали  блицкриг, а не оборонительную войну. Мины нужны для прикрытия важных  портов и баз ВМФ и для ведение  минной войны. И проблема с постановкой минёров не так и много. Крейсера могут высаживать десант и с глубин недоступных для постановки мин. И как  быть с  местным судоходством?
И Вы вроде как отписались,что Отару порт так себе(по сравнению с Кобе точно) и таких портов на западном побережье Японии ещё несколько.
Обстрел возможен как вариант,но ущерб будет меньше.

Да мин то у них было достаточно, могли и поставить. Уверенности, что их там нет никакой. А после того, как Богатырь налетел на скалы, Йессен на рожон не полез бы. Да и Алексеев призывал к осторожности.
«Ввиду изменившихся обстоятельств подтверждаю действовать полной осторожностью, крейсерстве пробыть не более 7 дней, получением сего известия немедленно донесите».

invisible написал:

Оригинальное сообщение #422363
Да мин то у них было достаточно, могли и поставить. Уверенности, что их там нет никакой.

С одной стороны - это правда, с другой - мин/японцев бояться - в море не ходить. С предположением, что все кругом минировано, а японские корабли повсюду  нужно было сразу окопаться в базах, экипажи и орудия - в береговую оборону (что и сделали в Артуре) и ждать победы доблестных сухопутных войск (а те, горемыки, наверняка рассчитывали, что флот перережет коммуникации японцам).
,

варяг написал:

Оригинальное сообщение #422367
Тогда смысл АИ в реале  приказы и исполняли ,что и приводило к тому ,что ВОК не до конца себя реализовывал как боевое соединение.

По логике, исходя из ситуации и времени года, первая вылазка должна была быть непродолжительная, но с эффектным (даже не эффективным) результатом. Своими внезапными нападениями в Чемульпо и Артуре японцы взяли большую фору и необходимо было и своих подбодрить, и джапов трухануть, и мировой общественности показать, что русские способны ответить ударом на удар. Ко всему, акция должна была не сильно отходить от предвоенных планов - планировать специальную операцию для первого выхода не было времени. Нападения на вражеские береговые объекты - это то, что надо для первого выхода с требуемым эффектом, и что особенно важно -  операция не выходит за рамки приведенной выше инструкции.

Отредактированно CAM (10.09.2011 23:03:08)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #422352
Основы предвоенные планы, которые в реале оказались не реализованными. У меня план Алексеева, игра на тему «Война России с Японией в 1905 г.», инструкция  контр- адмиралу Штакельбергу от 9 янв 1904 г. Вот именно,что в головах, планах было ,а не действовали.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #422367
Мы с Вами АИ рассматриваем  или приказы Алексеева в реале ? Тогда смысл АИ в реале  приказы и исполняли ,что и приводило к тому ,что ВОК не до конца себя реализовывал как боевое соединение.

Как это соотноситься между собой?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #422405
Как это соотноситься между собой?

АИ должна исходить из реала. Альтернатива действий в Японском море  имеют под собой основания- план Алексеева, игра на тему «Война России с Японией в 1905 г.», инструкция  контр- адмиралу Штакельбергу от 9 янв 1904 г исходя  из них ВОК мог действовать более активно и результативно. Основ из которых можно альтернативить  поход к Токио нет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #422410
Реальный поход летом 1904 года.

До этого похода русские дозревали, и дозрели особенно ,когда чуть не попались Камиммуре. Своими действиями его оттянули в Японское море, но особых результатов действий ВОКа по судоходству  не  было,куда идти? В  океан. Там нет Ками и есть немало  нейтралов -контрбандистов.

Отредактированно варяг (11.09.2011 12:19:29)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #422427
Так мы ж говорим о первом, в худшем случае втором походе ВОК, а летом уже совсем другая стратегическая ситуация была, да и сам поход разрешили только после того, как был отложен прорыв из Артура.

А чем сейчас стратегическая обстановка мешает такому походу?