Сейчас на борту: 
Ars_K,
Prinz Eugen,
клерк,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 01.09.2011 14:27:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

хочу вэтой теме прояснить для себя несколько эпизодов войны на моря

20 июля 1941 года финские ТКА "Винху", "Суексю" атаковали по  их мнению эсмнеуц типа Г (Фактически тральщик???) в ходе боя "Винху" поврежден и потерял ход, позднее был отбуксирован вторым катером.....

КОллеги может ктолибо подробнее осветить этот бой?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2 01.09.2011 19:09:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5963




Вебсайт

Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Тральщик, только названия я не знаю.

#3 01.09.2011 20:52:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

то есть подробностей нет пока? Ладно думаю подождем Мирослава и он нам прояснит непонятки.... Ибо вроде и стреляли неплохо раз атакующий потерял ход..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4 01.09.2011 20:59:38

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5963




Вебсайт

Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

А подробности с финской стороны известны? Финны ведь все доки пооцифровали. Может он ход потерял, потому что бензопровод лопнул от ветхости или еще чего.

#5 01.09.2011 21:45:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Я не столь глубокий знаток сих вопросов я просто цитировал Майстера где прямым текстом пишется о повреждениях от артогня?Или по крайней мере именно так я его понял....

Может он ход потерял, потому что бензопровод лопнул от ветхости или еще чего.

возможно.... или как вариант от близкого разрыва...

Отредактированно Cobra (01.09.2011 21:47:05)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6 01.09.2011 21:56:39

AVV
Гость




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Вечер добрый!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #419758
или как вариант от близкого разрыва...

Учитывая размеры катера (12 т. водоизмещение), вполне вероятно. Или если было все-таки попадание, то, скорее всего, из 21-К - иначе бы финн точно утоп.

#7 02.09.2011 00:26:05

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Если я правильно понял, то Винха получил повреждения от близкого разрыва снаряда, переломился вал и сломан руль, отбуксирован Райю.
С уважением,

#8 02.09.2011 10:06:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

ага понял спасибо, так кто Финна то изобидел? Пока речь идет от безымянном тральщике принятом за эсминец...

Отредактированно Cobra (02.09.2011 10:06:58)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#9 09.09.2011 17:16:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

1

Друзья, еще раз обращаюсь с убедительной просьбой - если обращаетесь с подобной просьбой всегда старайтесь указать если не точное время, то хотя бы время суток, когда произошло боевое столкновение.

По сути: как я понял, боевое столкновение имело место около 2-3 ч ночи 20 июля. Судя по журналу надводного направления штаба КБФ, огонь вел "Яков Свердлов", находившийся в поддержке дозора в 15 милях сев. м. Юминданина. Других подробностей мне найти не удалось.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#10 09.09.2011 18:52:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Друзья, еще раз обращаюсь с убедительной просьбой - если обращаетесь с подобной просьбой всегда старайтесь указать если не точное время, то хотя бы время суток, когда произошло боевое столкновение.

приношу свои извинения, буду точнее в другой раз.

По сути: как я понял, боевое столкновение имело место около 2-3 ч ночи 20 июля.

да как я понял.

огонь вел "Яков Свердлов", находившийся в поддержке дозора в 15 милях сев. м. Юминданина.

Очень интересно....


Кстати а финны как то комментируют этот эпизод? Ну вдруг увидите....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#11 09.09.2011 22:40:49

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #422037
Очень интересно....

Я хотел бы пояснить. Информация о том, что с катерами вел бой ТЩ - это мои комментарии к Майстеру. Сейчас не помню, откуда брал эту инфу. Вероятно из Киреева. Тем не менее ЖБД надводного направления штаба КБФ фиксирует именно донесение "Свердлова". Позже еще было донесение от "Володарского", который тоже наблюдал катера, ушедшие под прикрытием ДЗ на север. Оно почему-то было передано в штаб через командира "Свердлова", да и в нем не говорилось, что "володарский" открывал огонь.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #422037
Кстати а финны как то комментируют этот эпизод? Ну вдруг увидите....

Об этом лучше спросить уважаемого Александра. Страничка с ЖБД флотилии ТКА вот:

http://i30.fastpic.ru/thumb/2011/0909/0d/dbc4efb8cc4895753adae9488539d40d.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#12 09.09.2011 23:34:56

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Постараюсь перевести, но чуть позже.
С уважением,

#13 10.09.2011 07:37:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5963




Вебсайт

Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #422143
Я хотел бы пояснить. Информация о том, что с катерами вел бой ТЩ - это мои комментарии к Майстеру. Сейчас не помню, откуда брал эту инфу.

В Хронике КБФ за 1941 год так написано.

#14 10.09.2011 09:52:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

igor написал:

Оригинальное сообщение #422181
В Хронике КБФ за 1941 год так написано.

А где? Я вчера сходу не нашел.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#15 10.09.2011 11:10:02

Александр Клюев
Гость




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

стр. 52.

#16 10.09.2011 14:17:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Вероятно это столкновение имело место вечером 20-го: по ЖБД штаба КБФ оперсводка Крон ВМБ от 20 ч 20 июля - БТЩ-202 имел боестолкновение с ТКА противника.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#17 10.09.2011 15:23:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Ага понятно, ну как я понимаю БТЩ вполне можно по силуэту попутать с ЭСминцем пр.7, и скорре всего он по ним и стрелял, впрочем Свердлва я б исключать не стал пока.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#18 10.09.2011 15:47:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Это два совершенно разных столкновения. Утром 20-го "Свердлов" и финские ТКА и вечером 20-го БТЩ-202 и отряд немецких ТКА и МТЩ, выходивших на минную постановку.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#19 10.09.2011 16:06:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

От блин извините я не так понял
как я понимаю, в том числе из вашего коментария к Майстеру в ночь с 19 на 20 июля в районе острова Кери финские катера пытались атаковать дозорный  БТЩ-202, принятый ими за ЭМ типа "Г". В ходе боестолкновения "Винху"
поврежден близким разрывом.


Или же получается что по финнам стрелял СВЕРДЛОВ?

Отредактированно Cobra (10.09.2011 16:07:50)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#20 10.09.2011 17:05:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Мой комментарий к Майстеру строился на основе данных "Хроники", где время боестолкновения не оговаривалось. Сейчас получается, что речь шла о вечере 20-го, а утром 20-го бой с финскими ТКА имел "Свердлов". Надеюсь, что теперь все понятно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#21 10.09.2011 18:46:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Да спасибо. теперь этот эпизод в целом ясен. Все таки стрелял "Свердлов". Осталось подождать что Скажет Александр по поводу того как описывают финны..

кстати у Немцев после столновнеия с тральщиком проблем не было?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#22 10.09.2011 22:49:30

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Попытался слепить нечто вразумительное из двух плохо читаемых документов (за правильность географических названий не отвечаю, написал, как понял):
ТКА Винха, Сюёксю и Райю, а также отряд Виинамяки (VMV-5 и -6) начали крейсерство у входа в залив Колга в направлении м. Юминда. VMV находились севернее (в бою не участвовали). При этом проходя Малуси-саари, обнаружили большой русский эсминец, который в 02.15 открыл огонь по катерам. Сила огня была значительной. Винха повреждён, потерял один из винтов и руль, а также появилась течь. Он сумел, однако, выйти из боя и Райю отбуксировал его к Сёдершеру. В это время Сюёксю, видевший повреждение Винха, произвёл торпедную атаку, выпустив одну торпеду, от которой эсминец уклонился. Этим он отвлёк всё внимание на себя, что дало Райю возможность отбуксировать Винха.
У Сёдершера Винха взял на буксир VMV-5, который отвёл его в Хельсинки на ремонт.
Про эсминец типа Г ни слова. Причину повреждения уже давал выше из штабной сводки, в ЖБД (двух) флотилии ТКА об этом не говорится.
А Володарский возможно видел как раз 2 VMV, но это уже мои домыслы, т.к. их донесения нет.
С уважением,

Отредактированно savera (10.09.2011 22:59:56)

#23 10.09.2011 23:09:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Нет, у немцев никаких проблем не было. Посмотрел КТВ 5-й флотилии МТЩ и 1-й флотилии ТКА - там говорится об обстреле их береговыми батареями с мыса Перикару и ничего о кораблях, хотя в КТВ сидевшего в Хельсинки начальника миноносцев говорится именно о "Фугасе". Кстати, финны тоже были в море - ЗМ "Руотсинсалми" в сопровождении 3 СКА и 4 ТКА выставил 100 мин в вост. части МЗ "Юминда". Они тоже могли иметь контакт.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#24 10.09.2011 23:42:26

Александр Клюев
Гость




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Может посмотреть ЖБД финского штаба за 1941 г.?

На ветке о действиях финских ПЛО весьма подозрительный, как мне кажется, есть эпизод за 20 июля.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6&p=11

20.07 В 23.20 VMV-5, обеспечивающий минную постановку "Муолаа", в квадрате 14817 (59º 57' - 26º 02',2) атаковал находящуюся в надводном положении вражескую подлодку. Лодка немедленно погрузилась. VMV-5 сбросил 2 бомбы. Примерно через 1/10 с после взрыва второй бомбы послышался новый взрыв и в 3-4 м от водяного столба, вызванного взрывом бомбы, поднялся водяной столб высотой 50 м.

Может быть, что просматривая  действия ПЛО, не обратили внимание на эпизод с обстрелом ТЩ.

Отредактированно Евгений К (10.09.2011 23:44:38)

#25 11.09.2011 00:54:58

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Боестокновения надводных сил, эффективность стрельбы советских кораблей

Нет, группа Руотсинсальми тут ни при чём (не очень понятен только состав обеспечения - флотилия ТКА пишет о Сюёксю, Райю, Нуоли, VMV-5 и -6, вышли в 21.30, Руотсинсальми о 2 СКА и 2 ТКА). В сводке штаба ВМС говорится:
Кораблём был услышан сильный арт. огонь на расстоянии около 7 км, однако падений не наблюдалось. Арт. огонь вёлся,
по-видимому, против немецких быстроходных катеров, которые одновременно производили минную постановку между о. Прангли и м. Юминда.
Из ЖБД Руотсинсальми:
23.40 Начался сильный арт. огонь Колкалахти.
23.45 Начата минная постановка. Во время постановки непрерывно продолжался арт. огонь.
00.10 Минная постановка завершена. На обратном пути продолжалась арт. стрельба в направлении Колкалахт.
Правда есть любопытный момент, в 01.20 Руотсинсальми обстрелял 4 ТКА, но этот эпизод я не переводил, если интересно, сделаю.
Но в любом случае всё это было позже 20.00.
С уважением,

Страниц: 1 2


Board footer