shhturman написал:

Оригинальное сообщение #422791
Для вас это откровение?

нет - констатация факта отношения советской системы к людям.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #422803
нас было все несравненно проще - бревенчатая изба/полуземлянка на две семьи (маленькое, но свое жилье). Наша дверь выходила на север - соседская - на юг. После сильной метели отец стучал в стену и сосед откапывал нашу дверь, после чего они вместе шли на аэродром.

И такие условия жизни офицеров несомненно повышали боеспособность армии/флота...

Уважаемый Warman. Мой троюродный брат, лейтенант, погиб на корабле на Черном море (по моему ПЛ) в 70-е гг., его звали Валентин, фамилия кажется Кобизский, видел я его всего два раза когда мы оба были детьми, хотя я моложе его. Связь с той семьей давно, к сожалению, потеряна. Может быть Вы что-либо о нем слышали?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422855
нет - констатация факта отношения советской системы к людям.

Улыбнуло ))))
Я как получил с училища справку по форме раз, так "в ней" до сих пор и живу. Только вот с 1991 года советская система уже "не при делах".
Правда, при в советском ВМФ мне никто ничего и не обещал. Говорили честно - кваритиру ждать придется долго. Годы и даже больше. Зато платили на флоте достаточно, чтобы я при желании мог себе позволить снять жилье в Североморске или в Мурманске.
А сейчас я постоянно слышу по ТВ, что я уже всем обеспечен. А раз так, то и нет никаких оснований на что-то претендовать )))
Считаете, что руководство страны обманывает народ по ТВ - судитесь. Будет решение суда - будет предмет для разговора )))
А пока - можете оставить себе эту справку на память ))

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #422899
Тем не менее, она была выше, чем сейчас. Климат был здоровее, атмосфера....

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422912
Опять же представления главной военной прокуротуры по сдаче и приемке ТАРКР "Киров"

Опаньки! ))
А Вы видели и читали эти представления? И что там?
А что касается военной прокуратуры, то в последние лет 20 она "играет" в свои собственные игры, и вопросы боеготовности войск их интересуют в 25-ю очередь. Если вообще интересуют...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422912
Действительность была сложнее.

Никто и не спорит. Но воздух был чище. И атмосфера - здоровее. И было - кому руку пожать ... среди начальников.

Из письма отца главсташины Васильева (погибшего при аварии на АПЛ К-19) командующему СФ адмиралу Лобову: "Вы пренебрежительно и жестоко отнеслись к родительским чувствам и страданиям отцов и матерей. Вы не только не смогли уберечь от гибели наших сыновей, но даже не пригласили нас на захоронение, не спросили нашего согласия на него. И это в условиях мирного времени! Такое никогда не забудется! Своим бездушием вы усугубили наше горе и поступили так, как будто мы не советские люди, а бездушные пешки, а вы сами не родители и не отцы, а люди другой крови. Даже тогда, когда мы приехали в Полярный, чтобы отдать последнюю дань погибшему сыну, никто из командования не посчиал нужным с нами встретиться".

Из представления Главной военной прокуратуры минстру обороны маршалу Соколову в сентябре 1986 года:
"В 1980 году технически неисправным, и без проведения ряда испытаний принят от промышленности тяжелый атомный ракетный крейсер "Киров" постройки Балтийского завода. Некоторые системы и изделия неисправны до насотящего времени, он стоит в ожидании заводского ремонта. Тем не менее на момент подписания приемного акта предприятию выплачено 99,9% стоимости крейсера. По инициативе Минсудпрома вручены государственные награды 3 тыс. человек, в том числе 13 должностным лицам из состава приемочной комиссии. троим присвоено звание Героев Социалистического Труда, и среди них - председателю комиссии адмиралу Бондаренко Г. А. В наградном листе говорится о "тщательной проверке работоспособности всех систем корабля и возможности его эффективного использования с высокой степенью надежности боевого применения". Однако, под давлением изготовителей акты приемки подписываются при наличии в них заключений специалистов о неготовности корабля. Допущенные нарушения граничат с преступлением со стороны отдельных лиц. 15.09.1986 года возбуждено уголовное дело по признакам преступления предусмотренного статьями 170 и 260 УК РСФСР".

Отредактированно Georg G-L (12.09.2011 19:16:28)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422912
Я просто анализирую советскую действительность. Простой вопрос - условия жизни офицерского состава на берегу/на корабле влияют на боеспособность корабля?

Несомненно влияют. В 80--е года на КТОФ ( во Владивостоке и Тихоокеанском) обстановка с жильём на берегу для офицеров и мичманов (женатых офицеров и мичманов) была неплоха. В Тихасе квартиры получали без проблем на втором-третьем году офицерской службы. А то и на первом. Во Владивостоке- на четвертом- пятом. При всем при этом была тенденция: семейные офицеры корабля, уходящего на БС, как правило обеспечивались квартирами, получая ордер порой за пару недель до выхода.
Про условия жизни современных морских офицеров на берегу летом очень подробно и интересно писала "Комсомольская правда". В том же Тихоокеанском (Шкотово-17, Фокино) банды уголовников, преимущественно дагестанцев, терроризируют молодых офицеров и матросов- контрактников, отнимая у них зарплату, под угрозой насилия заставляя их брать кредиты (немалые!) и отдавать им же.
Такая вот "жизнь на берегу". Подобные НЫНЕШНИЕ реалии заставили очень многих молодых офицеров на ТОФе разорвать контракты и уволиться в запас.
Излишне говорить, что в СССР о подобном и помыслить даже было невозможно!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422928
"В 1980 году технически неисправным, и без проведения ряда испытаний принят от промышленности тяжелый атомный ракетный крейсер "Киров" постройки Балтийского завода.

У Дроговоза прочитали?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422935
Из воспоминаний капитана 1-го ранга Б. Жукова: "Формой устрашения, принуждения, насилия над личностью были партийные органы. Начиная с "принципиальной критики" на партийных собраниях, активах, индивидуальной проработки в рабочем порядке и кончая вызовом на парткомиссию самые "преданные и достойные" партийцы "пожирали людей". Подобно средневековой инквизиции, партийные руководители выхолащивали души, омертвляли сердца,штамповали послушное большинство под лозунгом преданности марксизму-ленинизму.

Коньюнктурная чушь. Как уже упоминали коллеги, очень часто партийные органы выступали своеобразным "буфером" между самодурами- командирами и остальным оф. составом. Не всё так просто с офицерами- политработниками. Как и везде в политорганах были и вполне нормальные, болеющие за дело ребята, и откровенные карьеристы, ставящие себя над всеми. Как и в любой области человеческой жизнидеятельности.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #422936
самодурами- командирами

А откуда в Советском ВМФ брались "самодуры-командиры", причем в таком количестве, что для их обуздания нужна была целая система партийных органов?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #422936
Как и в любой области человеческой жизнидеятельности.

А как же самый передовой общественный строй и новый советский человек?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422938
У меня источник тоже вызывает сомнения.

Поймите, уважаемый Георгий.
Очень у многих с развалом Союза и его ВС появилась возможность БЕЗНАКАЗАННО охулить и облаять. В силу разных причин. Кто-то затаил обиду, будучи ещё на службе в советском ВМФ. Кому-то нужно было таким вот образом публично доказать свою преданность той или иной группе власть имущих, и т.д.
Лично у меня очень большие сомнения вызывает искренность людей, хулящих все советское, в звании "капитан первого ранга" и выше.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422938
В любом случае у подавляющего большинства из них проблем с жильем соотносимых с таковыми в советское время не было.

Правильно, у них своего жилья не было совсем... Они его снимали по месту постоянного базирования корабля. И, согласитесь, его было гораздо больше в Таллине(Ревеле) нежели в Александровске, где эти проблемы (с предоставлением жилья) были аналогичными советскому периоду. Только вот у командира царского корабля не болела голова, а имеет ли мичман Пупкин комнату на берегу - это была целиком и полностью проблема мичмана Пупкина.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422938
Я спросил об "условиях жизни офицерского состава".

Условия жизни офицерского состава были разными и определялись, прежде всего, моральными качествами офицера. Но это тема достаточно обширная и можно подискутировать отвечая на конкретные вопросы.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422939
А откуда в Советском ВМФ брались "самодуры-командиры", причем в таком количестве, что для их обуздания нужна была целая система партийных органов?

Система партийных органов в ВС СССР существовала независимо от наличия или отсутсвия в них самодуров - это была общегосударственная система контроля и управления. И с чего вы взяли, что "самодуров-командиров" в Советском ВМФ было больше чем в любом другом? Просто когда такой дурак появлялся и решал, что ему все можно, а все остальные быдло - партийное собрание части (т.е. его собственные подчиненные, которые по Уставу должны были только отвечать "Есть") могло обуздать зарвавшегося Наполеона без проблем. И такие случаи были.