Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422939
А откуда в Советском ВМФ брались "самодуры-командиры", причем в таком количестве, что для их обуздания нужна была целая система партийных органов?

А откуда они берутся сейчас? Система партийных органов была нужна отнюдь не только для их "обуздания".

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #422943
Лично у меня очень большие сомнения вызывает искренность людей, хулящих все советское, в звании "капитан первого ранга" и выше.

согласен. Воспоминания - вторичный источник, они субъективны. Желательны конечно беспристрастные документы. Письмо отца главстаршины Васильева - конечно не документ, штрих эпохи так сказать.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #422945
И с чего вы взяли, что "самодуров-командиров" в Советском ВМФ было больше чем в любом другом?

вопрос почему они вообще появлялись в Советском ВМФ, и причем на немалых должностях (пишут, что и и сам Горшков был склонен так сказать к нетерпимости)? Ведь существующая система партийных органов должна была по логике исключить их появление в принципе.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422944
Просто хочу понять как проживание офицерских семей в бараках с перспективой получения через год, два и т.д. квартиры, так скажем стандартной, при этом служебной - влияло на боеспособность... Возможно положительно, так как была ясна перспектива...

Эта тема двойственная. Лично мне ближе мнение капитана авиации, которого сыграл Волонтир, из фильма "Случай в квадрате 36-80"... Не скажу что в училище и лейтенантом я был "монашком", но зная суровую действительность военно-морской службы не по наслышке, я не стремился жениться в училище или сразу после него. Да и семейный пример - вещь нужная. Батя женился в 30, будучи уже майором, дядька - в 34, будучи кап три, второй дядька - тоже за тридцатку. Когда уже состоялись как офицеры.
А что касается квартир и общаги - так это было даже средством поощрения отличившихся. Я никогда не забуду когда меня, молодого, в принципе, холостого офицера вызвали к Заму комбрига и предложили однокомнатную квартиру...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #422955
Ведь существующая система "демократических институтов" и кадрового отбора должна по логике исключить их появление в принципе.

Следовательно советская система была ничем не лучше нынешней, также как и нынешняя - не лучше советской. В принципе. Поскольку о количественных параметрах - "тогда их было раз-два, а сейчас - они везде", можно поговорить отдельно.
Но ведь в 1991 году армию и флот не распускали, как большевики - царскую, и не создавали заново. !Реформировали" то что досталось от СССР. Следовательно нынешняя система - прямая наследница советской.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #422960
Процесс воспитания является непрерывным

Когда же в советское время произошел перерыв? В 1956 году на 20-м съезде?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #422963
членов м партийных функционеров "Единой России"

в 1991 году никто и не знал об "Единой России"...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #422963
коммунистические и комсомольские призывы во флот и в РККА

основная масса в этих призывах - вовсе не функционеры. А функционеры сделали неплохую карьеру - Кулаков, Гришанов, оба Захаровых, Медведев... принесли они конечно неоценимую пользу...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422959
Следовательно советская система была ничем не лучше нынешней, также как и нынешняя - не лучше советской.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422961
Когда же в советское время произошел перерыв? В 1956 году на 20-м съезде?

Советская система "воспитания человека" не была постоянной - после 1917 и, как мне кажется, до 1941 было характерное направление больше связанное именно "весь мир насилья мы разрушим, кто был ничем, тот станет всем". Потом наступил какой-то период, когда все уже было разрушено и все "кто был ничем уже стали всем", да еще и война - совсем другой период, немного другие отношения...
Мирное время, Целина, БАМ, Косомс - новая сторона отношений, ...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422965
в 1991 году никто и не знал об "Единой России"...

Вот именно - ктобы охранял "независимую Россию" с ее первым президентом?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422965
основная масса в этих призывах - вовсе не функционеры.

Правильно - основная масса - рядовые комсомольцы и коммунисты, для которых единственным преимуществом перед беспартийным было встать первым в атаку.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422961
Когда же в советское время произошел перерыв? В 1956 году на 20-м съезде?

После смерти (или убийства?) И.В. Сталина и захвата власти Хрущевым. Время героев закончилось. Набирала обороты эра приспособленцев, негласно курируемая и поддерживаемая на самом верху...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #422968
до 1941 было характерное направление больше связанное именно "весь мир насилья мы разрушим, кто был ничем, тот станет всем"

скорее до конца 1930-х когда неудача в Испании показала что мировая революция не светит, а для тех кто разделял ее романтику настал 1937 год. Кстати, введение классно-урочной системы в школах, классных журналов (бывших "старорежимных" кондуитов), формы и т.д. было введено в 1934 году постановлением ЦК "О педологических извращениях в системе Наркомпроса". Затем после войны вообще ввели платное среднее образование и раздельное обучение: мужские и женские школы. После "разоблачения культа личности" - вновь возвращение к революционной романтике, в духе возврата к "ленинским нормам", Куба - любовь моя, фестиваль молодежи, стиляги и рок-энд-ролл - сплошное низкопоклонство перед Западом. Где уж тут единство процесса воспитания советского человека...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #422970
для которых единственным преимуществом перед беспартийным было встать первым в атаку.

А для их вождей - сесть в самолет и улететь из Севастополя накануне его падения. Не отсюда ли причины дальнейшего распада? Бесконечно эксплуатировать энтузиазм с таким вождями вряд ли удалось бы. А ведь они были в заметных количествах еще при Сталине.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #422972
После смерти (или убийства?) И.В. Сталина и захвата власти Хрущевым. Время героев закончилось. Набирала обороты эра приспособленцев, негласно курируемая и поддерживаемая на самом верху...

И откуда приспособленцы появились на самом верху?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422978
А для их вождей - сесть в самолет и улететь из Севастополя накануне его падения.

Среди вождей были и те, кто не бросал - и их, все таки, было большинство.