Сейчас на борту: 
Hordeum,
jurdenis,
krysa,
mister X,
Аскольд,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 17

#226 15.09.2011 11:21:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #423857
Как отсутствие скоса улучшает защищенность на больших дистанциях?

В воспалённом воображении апологетов "всё-или-ничего" снаряд пролетает поверх пояса и попадает в скос под выгодном углом. Факт наличия верхнего пояса в таких случаях игнорируется. Однако воздержусь от чтения мыслей и лишь педалирую: ХУД и ВЭНГАРД вооружены одинаково, для Второй мировой войны к тому же слабо, поэтому предположение, что ВЭНГАРД сможет вести бой на большей дистанции, чем ХУД, не верно:)

Отредактированно Заинька (15.09.2011 11:24:43)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#227 15.09.2011 11:39:11

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423629
Тогда почему "Малайя" и  R охраняли конвои  в Атлатике по-одиночке?

Прична вполне понятна. Одно дело - середина Атлантики, по сути, почти "свои воды" (для англичан). Даже если одниокий германский рейдер-ЛК и решится на бой, конвой успеет рассредоточиться и потери в судах не будут значительными.

Другое - Север, воды почти что "немецкие". Там у них и авиация, и ПЛ. Соответственно, и большие корабли могут действовать много автивнее.
Кроме того, здесь ставилась задача именно уничтожить ЛК. Тогда как в Атлантике - отогнать или хотя бы задержать.

#228 15.09.2011 15:00:44

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov
И пэтому для охраны редких северных конвоев привлеками амеров....

#229 15.09.2011 15:50:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423929
И пэтому для охраны редких северных конвоев привлеками амеров....

Можно перечислить конвои в эскорте которых были американские ЛК?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#230 15.09.2011 16:21:48

ТС 3
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423929
И пэтому для охраны редких северных конвоев привлеками амеров...

Уважаемый Поллитра,можно Вам задать вопрос, был ли готов Королевский флот к войне на трех океанах7 Хватало ли у него кораблей? Может быть здесь причина нахождения в эскорте арктических конвоев,  американских линкоров?

Отредактированно ТС 3 (15.09.2011 16:22:02)

#231 15.09.2011 16:22:01

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Впервые во второй мировой войне совместно с британскими действовали американские линкоры из состава оперативного соединения 1.3 (TF-1.3), в которое входили модернизированные "старики" "Айдахо" и "Мисиссипи", а также 2 тяжелых крейсера и 3 эсминца. TF-1.3 под командованием контр-адмирала Джиффена прикрывало Датский пролив.
Операции по проводке конвоев в первой половине 1942 г. следовали одна за другой, и Адмиралтейству приходилось менять силы прикрытия. Пару PQ-15 - QP-11 в конце апреля - начале мая сопровождали совместный англо-американский отряд под командованием Тови. В его состав входил "Кинг Джордж V" (флаг командующего Флотом метрополии), американский линкор "Вашингтон" под флагом контр-адмирала Гиффена, "Викториэс", тяжелые крейсера США "Уичита" и "Тускалуза", британский крейсер "Кения" и 8 эсминцев - поровну американских и английских.
Вышедший 27 июня из Рейкьявика конвой PQ-17 (36 транспортов, танкер и 3 спасательных судна) в качестве дальнего прикрытия сопровождал Флот метрополии под командованием Тови в составе "Дьюк оф Йорк", американского линкора "Вашингтон", авианосца "Викториэс", крейсеров "Камберленд" и "Нигерия" и 14 эсминцев.
8 июля 1943 года в море вышли самые мощные (в "отечественных" водах) с начала войны линейные силы: британские "Дьюк оф Йорк", "Энсон", "Малайя" и американские "Алабама" и "Саут Дакота" (прибывшие в конце июня для усиления Флота метрополии, линкоры которого предполагалось задействовать на Средиземном море). Их сопровождали авианосец "Фьюриэс", две эскадры английских крейсеров и американские "Огаста" и "Тускалуза".В конце июля операция была повторена; в ней задействовали еще более крупные силы (с добавлением авианосцев "Илластриэс" и "Юникорн"). http://navycollection.narod.ru/library/ … arctic.htm

#232 15.09.2011 16:33:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423966
TF-1.3 под командованием контр-адмирала Джиффена прикрывало Датский пролив.

Прямо жажду посмотреть на погоню "старичков" за "Тирпицем". :D

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423966
8 июля 1943 года в море вышли самые мощные (в "отечественных" водах) с начала войны линейные силы:[/quote]
А Вы дочитали ЗАЧЕМ?:D
Или лишь бы сказануть?

Кроме 15-го и 17-го конвоев больше американцы в прикрытии не участвовали.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#233 15.09.2011 18:54:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Сравним линкоры с их противником:
Проектные весовые нагрузки линкоров типа «Бисмарк»
(по состоянию проекта на 19.10.40)
корпус                                  12 700       27,0 %
главные  и вспом.
механизмы                        4 430         9,4 %
броня                                    18 700       40,0 %
артиллерия                            5 550       11,8 %
минно-заградит. оружие         100          0,2 %
авиационное оружие              100          0,2 %
топливо                                 4 000          8,4 %
снаряжение                              920          2,0 %
вода                                          530          1,0 %
Всего                                   47 000         100 %

Лёгкий корпус, зато вес механизмов между «Худом» и «Вэнгардом». И это на высоких параметрах пара!

Нужно определиться, входило ли бронирование башен в статью «Бронирование». Вес вращающейся части 380 мм башни был 1 064 тонн. Четыре – 4 256 тонн. Башни 150 мм пушек весили: 110, 116,25 и 108 тонн. Шесть башен весили 668,5 тонны. Тонн 160 весили 12 105 мм зениток.
Итого: 5 083,5 тонны. И это не считая зенитных автоматов и систем управления огнём.
Не думаю, что бронирование башен весило тонн 500. Скорее всего – нет. Тогда неплохо получается, тысячи на 4 больше, чем у «Вэнгарда», и тысяч на 5 больше чем у «Худа».

Общий вес вертикальной брони, включая противоторпедные переборки – 8 136 тонн.
Вес верхней палубы – 2 248 тонн.
Вес главной палубы – 4 293 тонны.
Итого: 14 677 тонн.

Главные бронепалубы весят практически одинаково, что на «Бисмарке», что на «Вэнгарде» (4 153).
Артиллерия весит чуть больше чем у «Худа».


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#234 16.09.2011 12:30:53

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov
Арктика для бриттов не главный театр. Согласно Черчиля, Значимость театров:
Атлантика, Средиземное Море, Тихий океан, Индийский Океан, Северное Море, Пролив, Арктика...
Prinz Eugen
Их лордствапрекрапрекрасно знали цену "ублюдкам" и использовали их только на вспомогательных театрах. Когда появлялась  возможность боестолкновения, тут же придавался "дядя"

#235 16.09.2011 13:03:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424129
Арктика для бриттов не главный театр.

Ага, "ворота" в Атлантику.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424129
Согласно Черчиля,

Ссылочку на "старого Винни" можно?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424129
Их лордствапрекрапрекрасно знали цену "ублюдкам" и использовали их только на вспомогательных театрах.

Арктика и Атлантика не есть для Британии вспомогательный театр.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424129
Когда появлялась  возможность боестолкновения, тут же придавался "дядя"

Аж ДВА раза???
Из 78...

Напомню: покажите документик по "цену" ЛК типа "КД5"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#236 16.09.2011 14:03:09

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423929
vov
И пэтому для охраны редких северных конвоев привлеками амеров....

В общем, в основном ответили уже.

Отмечу лишь:

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423929
для охраны редких северных конвоев

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423966
Операции по проводке конвоев в первой половине 1942 г. следовали одна за другой

И что Вам больше нравится?:-)

По сути же, после посылки англичанами части кораблей на Д.Восток, где. в частности, канул ПоУ, произошла некоторая рокировка: американцы задействовали свои силы на Атлантике на Севере. Что вполне понятно: их побережье было в полной безопасности от надводных поползновений, океан тоже был практически чист (кроме ПЛ), так что, выдвижение в район, где пытался сконцентрироваться противник, очень даже оправданно. Потом события на ТО заставили американцев ещё раз перегруппироваться. Всё понятно и достаточно разумно. Качества КГ5 здесь совершенно не при чём.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423966
8 июля 1943 года в море вышли самые мощные (в "отечественных" водах) с начала войны линейные силы

Это НЕ КОНВОЙ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #423970
Кроме 15-го и 17-го конвоев больше американцы в прикрытии не участвовали.

Лёгкие корабли вроде наблюдались. Но погоды они явно не делали.

#237 16.09.2011 14:08:01

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424129
Арктика для бриттов не главный театр. Согласно Черчиля, Значимость театров:
Атлантика, Средиземное Море, Тихий океан, Индийский Океан, Северное Море, Пролив, Арктика...

Ввиду отсутствия противника в Атлантике, её северная часть ("Арктика" в том понимании, в котором она здесь употребляется), где находятся главные надводные силы прот-ка, волей-неволей становится важным театром. Для Хоум Флита - важнейшим.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424129
Их лордствапрекрапрекрасно знали цену "ублюдкам" и использовали их только на вспомогательных театрах. Когда появлялась  возможность боестолкновения, тут же придавался "дядя"

Странно, Вы до сих пор никак не обосновали это утверждение, но продолжаете его выдвигать. Вам отвечено и про "вспомогательные театры", и про "дядей" - достаточно обоснованно.  Вам надо либо эти контрдоводы опровергнуть, либо свой хоть чем подкрепить.

#238 16.09.2011 14:15:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov написал:

Оригинальное сообщение #424158
Лёгкие корабли вроде наблюдались. Но погоды они явно не делали.

Не спорю, та же "Тускалуза" приходила в Мурманск в августе 42-го.
Но в данном случае речь об ЛК.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#239 16.09.2011 16:30:15

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov
Северные конвои комплектовались по остаточному принципу. Привидите пример использования КПУГ в Арктике, как в Атлантике.
Практически на Северную Алантику и работал Гранд Флит
Почитайте Чечиля "Вторая Мировая Война", там всё написано о приорететах английского флота..

#240 16.09.2011 17:04:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424202
Северные конвои комплектовались по остаточному принципу.

Обоснуйте сие утверждение. Желательно с документиком.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424202
Привидите пример использования КПУГ в Арктике, как в Атлантике.

А Вы сравните количество ПЛ в Арктике и в Атлантике.
А пример - проводка PQ-18.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424202
Почитайте Чечиля "Вторая Мировая Война", там всё написано о приорететах английского флота..

Не...Не пойдёт.
Давайте цитату из "Чечиля".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#241 19.09.2011 12:47:17

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424202
Северные конвои комплектовались по остаточному принципу.

По остаточному - в каком смысле?

Если речь о качестве непосредственного прикрытия, то оно для ВСЕХ конвоев комплектовалось из специальных конвойных кораблей или даже переоборудованных судов. Они безусловно не гдились для боя с надв.кораблями. (Хотя и приходилось в случае ЧП.) Если о количестве, то задачи ПЛО оно выполняло. Настолько, насколько это было возможным при нечрезмерных усилиях.
ПВО - несколько более сомнительно. Хотя в состав конвоев входило то, что у англичан счиатлось кораблями ПВО. Вспомним хотя бы поздние конвои. Там были и кр-ра ПВО, и АВ.
Полностью же обеспечить ПВО конвоя вообще представляется едва ли возможным.

Если речь о прикриытии от НК, то у англчан была сложная система дальнего прикрытия. Тяжёлые корабли при наличии угрозы ВСЕГДА выделялись в адекватном количестве. Другое дело, что англичане не хотели затаскивать их в зону действия авиации. Отсюда и PQ-17.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424202
Привидите пример использования КПУГ в Арктике, как в Атлантике.

Пардон, а кого им искать? Местоположение германских тяж.кор. в Норвегии было хорошо известно. Самолёты чуть не ежедневно проверяли:-). Им до конвоев было куда как ближе, чем англичанам. Поэтому искать их в Баренцовом иоре и тем более восточнее было бы уже поздно.

Оставалось только непосредственное прикрытие тяжёлыми корабляи. А вот на это англичане уже не особо могли пойти, т.к. ЛК не хватало и при сопровождении конвоя далеко на восток открытым оставался выход в Атлантику. Где бы уже понадобились бы КПУГ:-)

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424202
Практически на Северную Алантику и работал Гранд Флит

Это верно. Трансатлантические конвои были куда более важными, чем северные. Вот англичане и пользовались своей позицией для того, чтобы не пропустить немцев в Атлантику. Закономерно смещая акцент в операционной зоне на восток в том  случае, когда немцы перебазировались на север Норвегии.

#242 19.09.2011 13:21:20

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen
Задача Военно-Морского Министерства
Морское министерство разработало подробные планы увеличения количества наших судов для борьбы с подводными лодками. В частности, оно приняло меры к установке на 86 самых крупных и быстроходных траулерах приборов «Асдик». Переоборудование многих траулеров уже шло полным ходом. Кроме того, у морского министерства была детальная программа строительства крупных и малых эсминцев, а также крейсеров и многих вспомогательных судов. С объявлением войны эта программа автоматически стала осуществляться..
Кроме защиты нашего судоходства нам нужно было очистить моря от немецких торговых судов и прекратить всякий ввоз в Германию. Блокада проводилась со всей суровостью. Для руководства этой политикой было создано министерство экономической войны, в то время как контроль за ее осуществлением был поручен военно-морскому министерству. ...
После введения системы конвоев следующая военная задача заключалась в том, чтобы обеспечить безопасную базу для флота...
Одной из самых актуальных морских проблем, стоявших перед нами, была проблема эффективной борьбы с надводными рейдерами, которые неизбежно должны были появиться так же, как это произошло в 1914 году....
На морских просторах противник пока не представлял какой-либо угрозы нашим интересам.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/cher/05.php

#243 19.09.2011 13:35:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424909
Задача Военно-Морского Министерства

И где тут о приоритетности театров?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424129
Арктика для бриттов не главный театр. Согласно Черчиля, Значимость театров:
Атлантика, Средиземное Море, Тихий океан, Индийский Океан, Северное Море, Пролив, Арктика...

И документики... не забывайте про документики.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#244 19.09.2011 16:27:42

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen
Ай-ай, плохо не знать такие вещи....

#245 19.09.2011 16:55:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #424961
Ай-ай, плохо не знать такие вещи....

:D
Какие именно?

И документики... не забывайте про документики.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#246 19.09.2011 17:04:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #422915
Если достать подобную информацию по "Худу",

Я запросил об этом одного итальянца - профессионала-кораблестроителя, который сейчас пишет книжку о сверхдредноутах. Такая информация, по его словам, не публиковалась. Остается только обратиться в британский архив (за деньги):
http://www.nmm.ac.uk/explore/collection … hip-plans/

#247 19.09.2011 19:26:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Эд написал:

Оригинальное сообщение #424968
Остается только обратиться в британский архив (за деньги)

Дороговато.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#248 28.09.2011 09:58:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Коллеги. Может я чего пропустил, но если вспомнить такой факт из биографии ПоУ в утреннем 24 мая бою

Носовая башня "А" страдала не только от отказов механики, но и от пото¬ков воды, лившейся непрерывным потоком из верхней части барбета в рабочее отделение. Засорившиеся спускные отверстия не позволяли даже слить ее в нижние помещения, и прислуге пришлось работать по колено в воде до тех пор, пока башню не заклинило.

после чего тот остался аж с двумя (!) действующими орудиями ГК, то зачем тогда рассуждать о необходимости второго такого же вундерваффеля.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#249 28.09.2011 11:14:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #427323
Коллеги. Может я чего пропустил, но если вспомнить такой факт из биографии ПоУ в утреннем 24 мая бою

Видишь ли, не факт, что британцы на тот момент знали о подобных проблемах.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#250 28.09.2011 11:57:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #427336
Видишь ли, не факт, что британцы на тот момент знали о подобных проблемах.

Немного непонятно.
"Кинг" участвовал в операциях в Атлантике с января. Так о чем именно не знали англичане? О заливаемости носовой части или о том, что это может привести к выходу из строя башни в следствие  засорения поворотной структуры? Подозреваю, что это таки выяснилось только в бою при вращающейся башне. И еще. Как с этим боролись и были ли такие случаи в дальнейшем (т.е. это просто "Принцу" в бою не повезло или это характерный казус, ведь ни у "Кинга" 27 мая, ни у "Дьюка" 26 декабря 1943г. ничего подобного не наблюдалось)?

Отредактированно CAM (28.09.2011 11:58:55)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 17


Board footer