А в чем проблема построить из "Де Лома" новый корабль с новыми более совершенными механизмами, броней, артиллерией и тд. Давайте плясать от "де Лома".

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #425829
ФЮЛЬГЪЮ уже вспоминали на этой неделе?

Так она когда строилась?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #425829
Борт, длина, горизонтальные машины?

Что здесь не так?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #425849
Низковастый вроде

7,5.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #425849
коротковастый

Удлинним.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #425849
вроде у ДЕ ЛОМА бортовые такие, с некоторым трудом поддаются улучшению.

Машины... Ничего сказать не могу. Зато более легкие и паропроизводительные котлы впихнуть можно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #425885
Проблема в том, что нам был нужен "истребитель торговли" в океане, а не в Ла-Манше, так что для русского флота "Де-Лом" - не альтернатива.

Я понимаю, но мы строим именно его.  Потому что вот так))) КСтати, он вполне имеет себе дальность 4000 т. А в 1897 году можно было более проработать проект с большей дальностью, например 6000.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #425885
А в цену "богини" уложится разве что "Потюо", но он ещё дальше от идеи "истребителя торговли" для РИФ.

Так у Авроры и Лома водоизмещение одинаковое.

Не отсюда ли про винты богинь ноги растут:         Н. В. Иениш АДМИРАЛ МАКАРОВ
Плохая поворотливость крейсера Х (не помню имени, один из крейсеров типа "Паллады", носящих имена богинь, введенный в док в это время), делала ограниченным его участие в совместном маневрировании, - его винты работали внутрь. Макаров, пользуясь пребыванием крейсера в сухом доке, отправил в Главное управление Кораблестроения телеграмму с требованием срочной отливки и отправки в Артур скорым поездом винтов того же шага, но работающих внаружу. Ответ Главного технического комитета:
         "Поставить правый винт налево, левый - направо и машинам работать назад".
         - Ослы, - произнес всегда сдержанный адмирал и повторил свое требование в очень категорических выражениях.
         Но винты никогда в Артур не прибыли, ибо адмирал вскоре погиб.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #425892
Тогда это не альтернатива, а фантазия.

От чего берем существовавший в реальности проэкт и подтягиваем его под наши условия. КСтати он с тремя машинами))).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #425892
Да и дальность в 4000 миль в проект "богинь" изначально не закладывалась, просто так получилось в ходе переделки проекта.

Это у "Де Лома" 4000, а в проекте через 12 лет может и что то более удачное выйти.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #425892
С менее экономичными водотрубными котлами?!

А что не так? Чем они хуже "адмиральских" стоявших на "Де Ломе"? Там написано, что при переделке на Никлосса был шанс увеличить дальность.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #425892
А стоимость (из-за разницы в бронировании) - не будет одинаковой.

Не знаю... Может у "Авроры" вооружение дороже или еще что то. КСтати цена "Де Лома" 5100000 рублей с учетом всего долго строительства и многочисленных переделок!

Отредактированно Пётр Артурский (22.09.2011 22:37:47)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425900
берем существовавший в реальности проэкт и подтягиваем его под наши условия

Под наши условия его не подтянуть - придётся всё переделывать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425900
а в проекте через 12 лет

Через 12 лет?! В каком же году будете проектировать корабль?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425900
написано, что при переделке на Никлосса был шанс увеличить дальность.

Не помню, чтобы у кого-то из-за этого возрастала дальность. Водотрубные котлы ставились не для увеличения дальности.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425900
Может у "Авроры" вооружение дороже

У "Авроры" стоимость бронирования всяко меньше будет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #425902
Не помню, чтобы у кого-то из-за этого возрастала дальность

Но все планировали:)) Типа котлы, а особенно вода в котлах, легче, черносилива берём больше. Кстати, водотрубные котлы наверное дороже огнетрубных, ещё один модификатор цены "РУССКОГО ЛОМА"

veter написал:

Оригинальное сообщение #425894
Не отсюда ли про винты богинь ноги растут:         Н. В. Иениш АДМИРАЛ МАКАРОВ
Плохая поворотливость крейсера Х (не помню имени, один из крейсеров типа "Паллады", носящих имена богинь, введенный в док в это время), делала ограниченным его участие в совместном маневрировании, - его винты работали внутрь. Макаров, пользуясь пребыванием крейсера в сухом доке, отправил в Главное управление Кораблестроения телеграмму с требованием срочной отливки и отправки в Артур скорым поездом винтов того же шага, но работающих внаружу. Ответ Главного технического комитета:
         "Поставить правый винт налево, левый - направо и машинам работать назад".
         - Ослы, - произнес всегда сдержанный адмирал и повторил свое требование в очень категорических выражениях.
         Но винты никогда в Артур не прибыли, ибо адмирал вскоре погиб.

В связи с этой цитатой прошу объяснить мне следующие вещи:
1. Как может повлиять установка новых присланных винтов с тем же шагом если валы не меняют направление вращения?
2. Скорость вращения ПМ "богинь" на задний ход такая же как и на передний?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426089
1897.

Это не "через 12 лет", и надо проектировать уже в 1895 году.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426089
Так в России вроде дешевле строить см. Бородино и Цесаревич.

Это если за дело берётся Балтийский завод! А например, "Бородино" (строившийся на "Новом адмиралтействе") получился дороже прототипа. Да и строили "бородинцев" пошустрее, это снизило общую стоимость постройки.
Кроме того, цена на "Де-Лома" указана явно в рублях первой половины 90-х годов, а он был "подороже" рубля после 1897 года (подвергся девальвации на треть в ходе денежной реформы).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #426103
Это не "через 12 лет", и надо проектировать уже в 1895 году.

Судя по первым вариантам проекта Балтийского завода, он хотел построить что-то типа "25 мая" или "Буэнос-Айреса", но большего водоизмещения и меньшей мощности, понимая, что как у Армстронга не получится.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426104
"Де Лом" заложен еще в 1885

4 июля 1888 года.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426104
Она во франках указана.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425900
КСтати цена "Де Лома" 5100000 рублей

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426104
Так он и весил больше.

"Де-Лом" "а-ля рюс" будет намного больше прототипа, со всеми "улучшениями". См. как "богини" выросли в ходе проектирования.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #426142
Давайте с самого начала.
1) Задачи кораблей?

Может всё таки стоит признать, что в начале 90-х годов никакой особой задачи для такого крейсера Морское министерство не ставило, а желало иметь просто сильный крейсер, как у всех.
То что получилось, это следствие противоречия между общим мировым прогрессом, в курсе которого желали идти наши конструкторы, и практическими возможностями, которые могли обеспечить наши заводы.

Если смотреть развитие проекта, видно, как он развивался от "Буэнос-Айреса", к "Бланко Энкаладо". Еще немного времени, и была бы запроектирована собственная "Эсмеральда".

Отредактированно адм (24.09.2011 14:15:08)