Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #426124
А как турки без Гебена на войну решаться против 6 эбров? )

Вообще-то, когда случился кризис на Кипре (турки и греки принялись самоотверженно резать друг друга) в 1897 г., у Османской Империи не нашлось достаточно сил, ни морских, ни сухопутных, чтобы высадить карательную экспедицию и решить конфликт в свою пользу. В дело пришлось вмешаться "международному миротворческому контингенту", а Кипр до сих пор поделен между Турцией и Грецией.

А тут с Россией воевать предлагают.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (24.09.2011 00:14:57)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426258
Учитывая что за турков будет Британия, Германия, Австро-Венгрия, Италия, думаю не то что "Гебеном", а эскадрой из 10 ЭБров не обойдется, а русские будут как в 1854-1855 гг. сидеть в Севастополе как мышь за венеком.

Несколько иная будет обстановка в 1898-м, чем в 1854-м. Сама Турция в это время абсолютно не боеспособна, у Британии есть более простые и заманчивые цели, чем штурм севастопольских бастионов - там помнят не только затопленный на фарватере Черноморский Флот, но и атаку Лёгкой кавалерийской бригады! А прочие будут воевать на суше, зачем сложности с высадкой и снабжением десанта?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426258
Или Наполеона. Любые планы меняет обстановка на фронте.

Сам Император Французов, хотя и заявил нечто подобное, всегда имел план кампании. И если легкомысленным галлам или безалаберным "иванам" допустимо "ввязаться в драку, а там посмотреть", то для педантичных и пунктуальных немцев это просто немыслимо!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426258
Вот и повториться 1915 год, только в 1899.

А чё так слабо? Может, сразу 1941-й?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426258
От чего? Большой шанс для обеих одержать так нужные им победы.
//////
КСтати на счет Испании ее могут втянуть в войну, пообещав французские колонии в Африке... У Мадрида появиться шанс взять реванш за поражение в войне с янки.

Купили бы вола, да ж...па гола! Конечно, очень соблазнительно одерживать победы... Только для этого надо иметь подходящий инструмент. Насколько боеспособны армии Испании, Румынии, Турции на 1897-98 гг.? А у Болгарии даже даже границы общей с РИ нет. И зачем болгарам воевать с русскими освободителями заодно с исконным врагом - турками???

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426258
Так воевали же! КСтати у румын союз с немцами или австрийцами, против них в 1914 году даже армию выставляли.

1914 г. в реале - это совершенно другая история!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426258
А по моему однозначно да!
1) У японцев в Британии 7 кораблей строиться, могу и конфисковать.
2) Основные силы русских как морские, так и сухопутные в Европе связаны, а тут на поддержку Британии можно расчитывать.
3) Транссиб вообще строиться!

План кампании Объединенного Флота и Японской Императорской армии - в студию! Какими силами, куда наступаем, с какими целями? Не надо стратегических выкладок, просто скажите, как по-Вашему события развиваться будут....

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426293
А на сколько не боеспособны? От этих армий ничего сверх естественного ни кто и не требует!

А как реально они могут осложнить жизнь франко-русскому альянсу? Турция находится в полном упадке, флот ржавеет в Мраморном море, армия не прошла перевооружение, в стране зреет революция. Максимум, что она может - создать некоторые осложнения в Закавказье, при условии, что снабжать и поддерживать турок будет английский флот.
Испанская и итальянская армии по уровню оснащения и боевой подготовки в разы уступают французской. На альпийских и пиренейских перевалах 2-4 французских дивизии смогут сдерживать попытки их наступления годами.
Румынская армия в конце 19 в. величина неизвестная. Но если вспомнить формулу, что "военная мощь государства есть производная от численности его населения и уровня экономического развития" - какова она может быть?
Дату заключения военного союза Румынии с Германией и Австро-Венгрией не назовете? А то у нас и с Германией "Договор о дружбе и границах" был.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426293
Не понимаю юмора. Английская эскадра совместно с японским флотом блокируют ПА и ВлВ. Японская армия занимает ПА и высаживается около ВлВ. В чем трудности? Сил противостоять японцам у русских просто нет!

В 1898 г. в Порт-Артуре лишь старые китайские укрепления, 1,5 батальона пехоты, 2 казачьих сотни и 6 полевых орудий. Более ничего нашего ни в ПА, ни вообще в Манчжурии нет. Флот при первых "напрягах" с Германией уйдет на Балтику. Не подскажете, зачем японцам Владивосток понадобиться?

А теперь немного задумаемся...
Флот Его Величества одновременно должен решать следующие задачи:
1. Блокада французского ВМФ и торгового судоходства от Дюнкерка до Ля-Рошели;
2. Борьба с русскими и французскими рейдерами на своих коммуникациях;
3. Блокада морсих коммуникаций противника;
4. Поддержка Турции в Черном море;
5. Поддержка Японии на ДВ;
6. Поддержка и снабжение собственных сухопутных сил в колониях.
Королевсий Флот конечно велик, но для таких масштабных задач его не хватит.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426406
Отвлечь часть сил. Открыть черноморское брюхо для ударов английского флота.

1. Если и да, то очень небольшую.
2. Каким образом потуги испанцев и итальянцев в горах и румынов в дунайских плавнях "откроют черноморское брюхо английскому флоту"? Победоносное наступление австро-румын к Одессе, Николаеву, Перекопу, "а-ля 1941 год"?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426406
Если поискать может и назову, хотя что это меняет? Румыны будут заряться на устье Дуная, КСтати в основном этими же румынами и населенное.

Просто в 1914 г. Румыния осталась нейтральной, в 1915 г. присоединилась к Антанте. Интересно, когда так кардинально поменялись взгляды у румынского руководства?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426406
1. Ему помогут итальянский, германский и австрийский флоты.

Итальянцам и австриякам хватит дел в Средиземном море, а немцам - на Балтике.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426406
2. Силы франко-русского флота малы. Русский флот заблокирован на Балтике, Черном море.

Ну, сравните силы флотов франко-русского и англо-германского блоков по состоянию на 1898 г.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426406
3. Рейдеры, а их много? Где им бункероваться?

В потенциале может быть много, больше, чем у Германии в 1914 г., а у Франции - обширная колониальная империя.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426406
В общем что говорить давайте моделировать ситуацию. А то Вы не воспринимаете мои аргументы.

Аргументов Вы не приводите, пока что Ваше ИМХО против моего, не более.
А моделировать ситуацию нужно от начала. С чего и меж кем начался конфликт?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #426428
У нас на ДВ на тот момент Сисой с Наварином, Рюрик, Россия, Мономах, Донской, Память Азова и Корнилов. Японии нет смысла вступать до наступления ясности кто побеждает.
Базируясь на Сайгон, а там еще франзузсие Вобан и пара Декартов минимум, наша эскадра создает непростую задачку англичанам - у них 2 Центуриона и 1 Маджестик на ДВ, по крейсерам не знаю. Можно не только хорошо судоходство им в южно-китайском море посокращать, но и явная угроза Сингапуру и Гонконгу. Англичане вынуждены будут минимум пару броненосцев отсылать на ДВ или выкупать их у Японии.

У японцев 2 "Фудзи", плюс "Центурионы" и "Маджестик" более чем двухкратное преимущество над нами. Крейсера у японцев: "Нанива", "Такачихо", "Чиода", "Иосино", "Касаги", "Такасаго", "Сума", "Акаси", "Акицусима", 3 "Симы", "Идзуми". Плюс британские крейсера.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #426428
А может наши успеют реализовать десант в Босфор?

И что? английский десант их выбъет быстро, точнее скорее всего Турция вступит в войну только после прибытия английской эскадры.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #426416
2. Каким образом потуги испанцев и итальянцев в горах и румынов в дунайских плавнях "откроют черноморское брюхо английскому флоту"? Победоносное наступление австро-румын к Одессе, Николаеву, Перекопу, "а-ля 1941 год"?

Откроюет "черноморское брюхо" не потуги испанцев и итальянцев, которые отвлекут французов с германского фронта, а вступление в войну Турции. На счет наступления Австро-венгров-румын сказать точно ничего не могу, но вот то что им будет проще, чем 1914 году - это точно! Австрийцы не отвлечены сербами, им противостоит гораздо меньше русских, т.к. германцы выствавили значительно большие силы на Востоке.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #426416
Просто в 1914 г. Румыния осталась нейтральной, в 1915 г. присоединилась к Антанте. Интересно, когда так кардинально поменялись взгляды у румынского руководства?

В 1916 в ходе успешного наступления Брусилова, вот тогда поменялись взгляды румын, сейчас же сила на другой стороне и вступать в войну против России самое то. КСтати Румыния Бессарабию у России все-таки отхватила.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #426416
Ну, сравните силы флотов франко-русского и англо-германского блоков по состоянию на 1898 г.

Еще Италию, Австро-Венгрию забыли. А я сравнивал, что именно Вас смущает?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #426416
В потенциале может быть много, больше, чем у Германии в 1914 г., а у Франции - обширная колониальная империя.

1) Торговцы? Т.е. ВсКр?
2) Эта империя как уголь получает? Где он есть, да и будет она сокращаться как шагреневая кожа.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #426416
Аргументов Вы не приводите, пока что Ваше ИМХО против моего, не более.

Я то привожу, только не могу понять чем они Вас не устраивают.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #426566
Тогда на стороне Франции и России будет Сербия, Болгария, Греция и Китай:)

1) Сербия - во-первых маленькая и слабенькая с подлодушонкой супротив Британи не попрет.
2) Болгария см. Сербия, только без душонки.
3) Греция См. Болгария.
4) Китай только что огреб от Японии, ему КСтати против России воевать самое то!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #426686
Маленькие не маленькие, а 500 000 выставить могут!

Могут, но каждая по отдельности выступить против Британии не пожелает.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426760
Могут, но каждая по отдельности выступить против Британии не пожелает.

Коллега Пётр Артурский, еще раз повторю, моделировать ситуацию надо с самого начала - из-за чего возник конфликт, кто являлся "жертвой", а кто "агрессором", что послужило поводом, а что причиной, как ситуация развивалась...
А иначе вскоре пойдет обсуждение возможного присоединения Парагвая, Сиама и княжества Лихтенштейн к той или иной противоборствующей группировке!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #426771
Коллега Пётр Артурский, еще раз повторю, моделировать ситуацию надо с самого начала - из-за чего возник конфликт, кто являлся "жертвой", а кто "агрессором", что послужило поводом, а что причиной, как ситуация развивалась...

Давайте.

Убийство императора Николая 2 вовремя его визита в Париж русскими эсерами, у которых были английские паспорта подойдет?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426789
Давайте.

Полагаю, Вы согласитесь, что наиболее вероятной будет развилка, когда местный спор между капитаном Моршаном и корпусным генералом Китчнером перерастает в англо-французский колониальный конфликт. Например, Россия решила поддержать союзницу и одернуть "англичанку, которая завсегда гадит". В итоге в ноябре 1898 г. Правительство Его Величества объявляет Франции войну...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #427092
Да.

И каковые меры в первую очередь предпримет британское Правительство после объявления войны?