Ну да желательно. По немецки я не понимаю. Можно конечно перевести, но будет коряво.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #426705
Шлезиен - 1 убитый

Нельзя ли уточнить - в результате чего. В Вашем списке получивших 12дм попадания он не значится...

Отредактированно Агриппа (26.09.2011 17:16:27)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #426713
Тот факт что они достаточно активно использовали и СК подтверждает, что дальность до цели была далеко не запредельная.

Карту посмотрите...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #426713
Что же касается противоснарядной защиты, то тут старые немецкие броненосцы показали себя вполне пристойно - получив по здоровенному дредноутному 305мм 12" чемодану "Шлезиен" и "Шлезвиг Гольштейн" отделались незначительными потерями.

Это смотря куда попало...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #426713
Не надо было называть "Поммерна" - "Поммерном".

Так предложите немцам переименовать Provinz Pommern в что-то более пристойное.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #426723
В одной из фаз боя старики шли головными в эскадре дредноутов.

Когда весь флот уходил от британцев на юго-запад

Ага - значит попадали и ГК. И "Шлезвиг гольштейн" и "Поммерн" тоже стреляли и попадали. Значит число выпущенных 283мм и 170мм снарядов было еще больше. И как минимум 2 попадания ГК. А у додредноутов немцы не переделывали установки ГК под новые 300-кг 283мм снаряды по типу как хотели (но не смогли) сделать наши, пытаясь приспособить 12" установки отечественных додредноутов под дредноутные 470кг снаряды? Может немецкие броненосцы в Ютландском сражении стреляли уже не 240кг, а 301кг снарядами аналогичными тем, которыми стреляли и все немецкие 11" дредноуты и линейные крейсера?

Я посмотрел свой конспект книги американского адмирала Фроста о Ютланде (1936 г.), у него время – английское, об этом эпизоде сказано следующее:
Вскоре после 20.30, после того, как Хартог резко отвернул на северо-запад, Битти открыл огонь по 2 эскадре Шера, у немцев могли стрелять только Ганновер, Шлезиен и Гессен. В 20.32 их 28см снаряды поразили Лайон и Принсесс Ройал, а труба Индомитебла была пробита 17см снарядом. Но на дистанции 10000 м их 28см снаряды (в 40 калибров) были малоэффективны. По одному попаданию получили Шлезвиг-Гольштейн (повреждено 17см орудие), Шлезиен (близкий промах?) и, видимо, также Поммерн. В 20.35 контр-адм. Мауве вывел из огня свою эскадру поворотом на 8 румбов.     

Мардер об этом сообщает только, что 2 эскадра спасла ЛинКр Хиппера, она неожиданно появилась во главе немецкой линии, сблизилась с Битти до 8000 ярдов и выпустила 23 280мм снарядов; в 8.35 она (2 эскадра) также повернула на запад за своими ЛинКр, в 8.40 Битти прекратил огонь.

По данным Кэмпбелла, вес 28см снарядов в 45 и 50 калибров был 666 англ. фунтов, 28см в 40 калибров – 529 фунтов, вес заряда - соответственно 231 и 146 фунтов, скорость у дула -2887 (50кал.), 2805 (45 кал.) и 2690 (40 кал.) футов в сек.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #426795
Ну вот видите - германские броненосцы вполне на равных вели дуэль с с английскими линейными крейсерами и ни в чем в т.ч. и в точности и количестве попаданий им не уступили.

Не согласен я с Вами, по следующим причинам:
1)    наступившая темнота значительно снижала эффективность действия артиллерии
2)    Британские ЛКР к вечеру были сильно избиты, имели уставшие команды и наверняка повреждения и неполадки в системах управления огнем, а немецкие броненосцы до этого в бою не участвовали
3)    Бой был скоротечный, и похоже, как только британцы пристрелялись, немцы сразу вышли из боя.

По Пузыревскому
Лайон - в бою выведена из строя 1 башня - кормовая

Принцесс Роял
-выведена из строя и заклинена 1 башня.
Имелся случай отрыва дульного среза 381-мм орудия третьей башни.
остальное надо см подробнее

дополнение

Лейтенант Кинг-Хэлл с «Саутгемптона» вспоминал:

«5-я эскадра линкоров представляла собой прекрасное зрелище. Они попали под сосредоточенный огонь 12 германских тяжелых кораблей, но, казалось, это их совершенно не беспокоит. Стрельба немцев не произвела на меня большого впечатления. Но наше собственное положение было не слишком приятным. Полдюжины старых германских броненосцев в хвосте колонны находились слишком далеко, чтобы стрелять по 5-й эскадре линкоров. Но мы находились на расстоянии 15000 — 16000 ярдов от них, то есть в пределах дальнобойности их орудий. Поэтому они начали упражняться в стрельбе по нашей эскадре. Я находился в кормовом посту управления с полудюжиной матросов. Мы спрятались за обшивкой толщиной в десятую дюйма и жевали ветчину. Нам казалось лишь вопросом времени, когда именно 280-мм снаряды накроют нас. Ведь не могут же они постоянно давать недолеты или перелеты».

т.е получается Суатгемптон оказался под огнем кораблей Мауве?

Отредактированно Игнат (27.09.2011 14:18:08)

shestow написал:

Оригинальное сообщение #426960
наступившая темнота значительно снижала эффективность действия артиллерии

Обоим сторонам.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #426960
Британские ЛКР к вечеру были сильно избиты, имели уставшие команды и наверняка повреждения и неполадки в системах управления огнем, а немецкие броненосцы до этого в бою не участвовали

Может все же участвовали?

shestow написал:

Оригинальное сообщение #427103
А если посчитать орудия главного калибра, то у немецких додредноутов 24х 280

Формула коэффициента снижения точности или поправки на сосредоточение огня (1 – (n-1)/(n+10))^2, где n - число стреляющих кораблей.

Так что два геманских додредноута не будут эквивалентом одного «Нассау».

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #427181
по Хаазе Англичане продолжали накрывать цели,

Некорректный пример, так как этот эпизод относится к более раннему времени, когда темнота еще не наступила, и ухудшение видимости происходило за счет тумана и дыма. Мы же говорим о стычке додредноутов и британских ЛКР между 22 и полуночью, посмотрите схемы здесь

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5125

А вообще Хазе читать приятно – Ютландский бой это его бесспорная личная победа!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #427110
Так что два геманских додредноута не будут эквивалентом одного «Нассау».

Они будут лучше. Их двое. "Нассау" один. Ониего подбили - он тонет. "Нассау" одного из них подобьет, второй целехенький его мочит. Да и разделять огонь - трудное дело. А вот управлять централизованно огнем двух и более кораблей вполне можно.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #427181
нет. у Англичан при сем преимущество -  по Хаазе Англичане продолжали накрывать цели, в тот момент когда из-за плохой видимости и более низкого расположения дальномеров у немцев он противника не видел (не мог корректировать огонь)

Обеим сторонам. Причем тут низкое расположение дальномеров, визиров и постов управления огнем? Ведь дело было ночью. Днем германские додредноуты со своим "низким" расположением дальномеров вполне себе видели и на 80кбт и на 100кбт (см. бой "Славы" с "Брауншвейгом"). Германские додредноуты по артиллерийской части были более дальнобойные чем 12" британские дредноуты и линейные крейсера. А ночью (когда и было боестолкновение) дальность обнаружения, визирования и определения цели днем никакой роли не играет. Приборов ночного виденья, низкоуровневых телевизионных и радиолокационных систем наведения, ТВП - не было ни у немцев, ни у англичан, и потому они находилсь в равных условиях. В сплошной тьме хорошо если видно на 20-30кбт без подсвета цели прожекторами. Если ночь ясная, лунная и со звездами, то может кабельтовых на 60 увидят.