vov написал:

Оригинальное сообщение #426043
   А смысл? Можно ещё понять "теории заговора" в связи с П-Х. Но каков смысл подставить задницу англичанам?
(Действительно интересно.)

Мы уходим от темы, что может быть наказуемо. Тем не менее, если действительно интересно:
никакая разведка и никогда не сможет предоставить информации, необходимой для организации противодействия операциям вроде рейда в И.о. или Мидуэйской. Вдобавок, такая информация, даже и существуй- окажется малополезной. Есть план, и есть его реализация. Самый яркий пример- как раз Мидуэйская. Она никогда так и не была осуществлена, что не помешало американцам играть, как по нотам. Здесь нет оговорки: удар по острову и удар по флоту должны были наносить шесть авианосцев. Сколько было- все знают. При этом почему- то американцы смело пошли в бой с недостаточными силами и даже не пытались искать еще два авианосца. Радиоперехват, видимо, опять помог. Дебильная сказка про этот "перехват"- вообще, для детей. Кто- то же служил хоть и не на флоте, так хоть в разведке. Зачем, куда могли передавать по радио план? Да Вы набросайте на бумаге его вкратце хотя бы- это трем радистам неделю передавать. И куда, кому? И все ведь перехвачено, записано, дешифровано, признано достоверным, а не дезой! Кроме шифра, еще есть вторичный код. А его как славно раскололи! "Пресной воды на Мидуэе нет!"
Это я к чему: в принципе вообще возможен только один источник такой информации, единственный. И это- агент. Оцените его уровень осведомленности, кстати. Это уже не исполнитель- никакой исполнитель владеть таким объемом информации не в состоянии. Тут даже дело не в обеспечении секретности; не в пределах компетентности- объем работы непосилен для одного. Это руководитель, глава. Здесь снова ограничение- глава чего? Конечно, служа в штабе ВВС, можно многое знать и о делах ВМФ, да хоть Вермахта- но где информированность будет преобладать?
Агенты не возникают "из ниоткуда"- их вербуют. К сожалению, тысячелетняя практика этого дела резко устарела за последние лет двадцать. Все эти тысячи лет считалось, что что завербовать генерала- невозможно. Следует иметь дело с лейтенантом, и ждать. Практика одной страны показала, что вполне возможно заглянуть в Генштаб, отодвинуть локтем адъютанта, предъявить чемодан с наличностью, и в целях дальнейшего укрепления обороноспособности в стране этой не станет танков. Или еще чего. Но раньше люди были старомоднее. Япония- страна закрытая; значит, нужен человек вне ее. Набор его качеств- стандартный для кандидата на вербовку: честолюбив, перспективен, не без таланта. С пороками, но без гнильцы- не мерзавец; скажем, игрок или бабник (еще лучше- и то, и другое). Должен нуждаться в деньгах и быть несколько одинок- во всех отношениях. Хороший агент обычно- не предатель. Он, конечно, работает на другое государство- но государство не вполне вражеское; скорее, союзное (пока, во всяком случае). Раз установленный контакт надо поддерживать- визиты за рубеж должны иметь место.
И вот- война. Представьте себе японца, проживавшего в Англии (или США, а возможно, и там, и там), непосредственно являющегося частью военной машины (в смысле- не имеющего иллюзий на этот счет). Патриота, японцы, по- моему, все патриоты. Что он может думать о судьбах своей страны в этой войне? По- моему, только одно- каждый день и час- это просто бессмысленные жертвы японцев. Он будет бояться военных успехов своей страны- заносчивость японцев и мстительность англосаксов окончательный прогноз на конец войны сделают однозначным- Японии не станет.
Его действия? Объявить нейтралитет? Угнать корабль в Швецию, как Саблин?
Вот есть такой термин- "агент влияния", его еще нехорошие5 люди про хороших придумали. Условно, ненадолго, попробуем его использовать. Вот такой агент влияния может не только предоставить информацию- но и гарантировать ее подлинность. И обеспечить ее достоверность, если что. А обеспечить- уже подыграть противнику. А уж если подыгрывать-  так что мелочиться?
Под вашим началом- люди. Их долг и честь и слава- погибнуть за свою страну. Принеся их в жертву, вы не совершите особого преступления. Конечно, вы можете просто передавать информацию противнику. Как он ею сможет воспользоваться- уже есть примеры, убедительные примеры. И все выше волна ненависти в США и Англии, и выше волна истерии в Японии. Надо бы помочь. Спланировать, скажем, операцию- бессмысленный (все источники единогласно) удар по малозначащим базам. Удастся- и что? Это не Адду, где флот. Не Африка, где Роммель. Не Индия, где полно "политзеков" и где делается ткань на каждую третью форму солдата союзников в Европе. А вот удастся ли? Очень рискованная операция, в водах, где подлодки врага- как рыба в воде. Где угроза с воздуха- с двух сторон. Где еще есть угроза классического морского боя. (Вообще, это уже традиция- принизить возможности англичан. То владычица морей, а то вдруг и самолетов мало, и линкоры дрянь, и вообще...) Откуда не уйдет ни один поврежденный японский корабль- до баз далеко (а враг- вполне себе может буксировать). Плюс, конечно, полная осведомленность противника и удобное для него время нападения; при уникальной слепоглухоте японцев. Что за идиотизм- ну флот- то есть, не может же он в воздухе висеть! Где- то он базируется, снабжение туда приходит, активность радио и авиации там есть- но это японцев не интересует. А у англичан- карт- бланш. Можно принимать самые дикие, нелепые решения- ведь игра в поддавки, шуточная. Отправить из баз (где они худо- бедно защищены) все суда в вольно море например. Или параллельно с пустяком- организацией противодействия рейду в Индийский океан заняться делами. Операцией против Мадагаскара, скажем. И где здесь англичане "подставили задницу"? Фокус не получился, правда- очень уж шикарными и организованными вояками оказались англичане. Ну да не беда. В океане масса никчемных островов, куда можно отправить японский флот. Удар по которым, если что, ничего не решит и особых жертв у англосаксов не вызовет. И снова- "воздух" с двух сторон. И некуда буксировать поврежденные корабли. И враг все знает- даже лучше, чем сами японцы временами. А повезло бы японцам у Мидуэя- оказалось бы необходимым нападение Кидо Бутай на Алеуты или еще какие задворки. Со всем сопутствующим.
Пережить такое непросто. Когда будут гореть и гибнуть ваши корабли, трудно будет выйти на мостик, к своим офицерам. Придется "болеть" в каюте, наверное.
Такие агенты- это неоплатный долг и неудобный послевоенный антураж. Вроде, славная неожиданная победа, а тут... И куда его девать? К себе пенсионером- на радость семьям погибших на Филиппинах и в Перл- Харборе? Президентом в Японию (ну, сегодня это мысль, скажу я вам)- это в страну, где в Ясукуни чуть не у каждой семьи повод есть поклониться? Одни проблемы. Вот если бы он где- нибудь погиб! Геройски... Чудеса с флотами и авианосцами, конечно, кончатся- ну так ведь и не сорок первый, сами дело доделаем.
П.С. Все сказанное- лично мое мнение и мою точку зрения не отражает. Тему про "заговор" поднял с одной целью- обстановку разрядить. Что- то невинный (и очень обоснованный) вопрос про дымный порох вылился, скажу я Вам... Неприятно как- то.

Отредактированно БМВадимка (23.09.2011 23:14:20)

Интересное мнение, конечно.

Однако, давайте по частям.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
никакая разведка и никогда не сможет предоставить информации, необходимой для организации противодействия операциям вроде рейда в И.о. или Мидуэйской.

Из чего следует это утверждение? Да, точный состав сил вряд ли можно будет определить. Но самое важное есть: где (и, возможно, примерно когда) состоится операция. Этого уже достаточно для организации противодействия таким локальным операциям.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
Вдобавок, такая информация, даже и существуй- окажется малополезной. Есть план, и есть его реализация.

Обычно разведка получает сведения на стадии подготовки к реализации. Или в начале самой реализации.
Потом, план обычно даёт достаточно данных для той самой организации противодействия.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
Самый яркий пример- как раз Мидуэйская. Она никогда так и не была осуществлена, что не помешало американцам играть, как по нотам. Здесь нет оговорки: удар по острову и удар по флоту должны были наносить шесть авианосцев. Сколько было- все знают.

Ну и что? Отсутсвие одной дивизии АВ кардинально изменило план операции? Как мы знаем, наоборот. Практически никак не изменило.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
При этом почему- то американцы смело пошли в бой с недостаточными силами и даже не пытались искать еще два авианосца.

Они достаточно хорошо умели считать. В бою в Коралловом море японцы понесли значительные потери, как и они сами. Можно было прикинуть, сколько самолётов осталось, хотя бы с точностью до полусотни.
Что "не пытались искать", то Флетчер просто решил отойти. Его авиагруппы тоже были сильно потрёпаны. Как раз отход свидетельствует о том, что он точно не знал состава сил прот-ка. Иначе можно было бы попробовать безнаказанно долбить надводные корабли.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
Дебильная сказка про этот "перехват"- вообще, для детей. Кто- то же служил хоть и не на флоте, так хоть в разведке. Зачем, куда могли передавать по радио план? Да Вы набросайте на бумаге его вкратце хотя бы- это трем радистам неделю передавать. И куда, кому?

Вообще-то по поводу разведки конкретно в Мидуэе написано довольно много. Вкратце. Конечно, никакой "план" не был перехвачен. По сути, известно было только примерное время операции. Далее следуют вполне понятные ходы. Даже бритому ежу понятно, что захват о-ва может быть осуществлён только с участием АВ. Далее, есть возможность попытаться противодействовать своими АВ, опираясь на помощь базовой АВ. (Что, кстати, вышло лишь на небольшую долю.) В общем, хорошая точка противостояния. Хотя и не без риска.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
Это я к чему: в принципе вообще возможен только один источник такой информации, единственный. И это- агент.

И вот этот переход абсолютно неподтверждён и имеет массу собственных слабых мест.
"Агент" для "Чуда у Мидуэя" совершенно не нужен. Нужно знать, когда состоится операция. Далее начинается опасная игра. Американцы её выиграли процентов на 90.

Нам при моделировании операций приходилось оказываться в таком положении. Знание "где" и "когда" при примерно равных силах даёт огромные преимущества. Но не гарантирует успеха, конечно.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
Оцените его уровень осведомленности, кстати. Это уже не исполнитель- никакой исполнитель владеть таким объемом информации не в состоянии. Тут даже дело не в обеспечении секретности; не в пределах компетентности- объем работы непосилен для одного. Это руководитель, глава. Здесь снова ограничение- глава чего? Конечно, служа в штабе ВВС, можно многое знать и о делах ВМФ, да хоть Вермахта- но где информированность будет преобладать?

Очень пафосно, но совершенно необязательно. "Уровень информированности" для того, чтобы знать время и место, может быть низким.
Но, как уже замечалось, "агент" для этого вовсе необязателен.

Главный контр-вопрос: а как этот супер-пупер агент передаёт этот "объём информации"? По рации, спрятавшись под циновками? Или посылает другого 007 в субмарине со скоростью ходя 30 узлов? Или посылает пухлый пакет через румынского посла?:-)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
Практика одной страны показала, что вполне возможно заглянуть в Генштаб, отодвинуть локтем адъютанта, предъявить чемодан с наличностью, и в целях дальнейшего укрепления обороноспособности в стране этой не станет танков. Или еще чего.

Наверное, даже здесь не всё так просто. Но разлагающиеся страны, да ещё не в военный период - другое дело.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
Но раньше люди были старомоднее. Япония- страна закрытая

А вот это верно на все 100%.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
значит, нужен человек вне ее. Набор его качеств- стандартный для кандидата на вербовку: честолюбив, перспективен, не без таланта. С пороками, но без гнильцы- не мерзавец; скажем, игрок или бабник (еще лучше- и то, и другое). Должен нуждаться в деньгах и быть несколько одинок- во всех отношениях.

Японец вне Японии? Вообще-то набор таких качеств вполне вероятен для европейца. Для японца - тоже, но с соотв.менталитетом он может быть игроком и бабником, но вряд ли возьмёт "чемодан денег" от белого варвара:-)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
В океане масса никчемных островов, куда можно отправить японский флот. Удар по которым, если что, ничего не решит и особых жертв у англосаксов не вызовет. И снова- "воздух" с двух сторон. И некуда буксировать поврежденные корабли. И враг все знает- даже лучше, чем сами японцы временами. А повезло бы японцам у Мидуэя

Основания операции против Мидуэя хорошо описаны. Попытка организовать ловушку одновременно с захватом полезного передового пункта.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
Такие агенты- это неоплатный долг и неудобный послевоенный антураж. Вроде, славная неожиданная победа, а тут... И куда его девать? К себе пенсионером- на радость семьям погибших на Филиппинах и в Перл- Харборе? Президентом в Японию (ну, сегодня это мысль, скажу я вам)- это в страну, где в Ясукуни чуть не у каждой семьи повод есть поклониться? Одни проблемы. Вот если бы он где- нибудь погиб! Геройски... Чудеса с флотами и авианосцами, конечно, кончатся- ну так ведь и не сорок первый, сами дело доделаем.

Мдяя... Пожалуй, даже супруги Переслегины отдыхают. Романтично и загадочно.

Этой сукой геройской личностью оказался Ямамото? Я угадал?:-)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
Все сказанное- лично мое мнение и мою точку зрения не отражает.

В смысле? Ваше мнение не отражает Вашу точку зрения? Это тонко. "Я действую не в интересах истины, а в интересах правды":-)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426622
Тему про "заговор" поднял с одной целью- обстановку разрядить. Что- то невинный (и очень обоснованный) вопрос про дымный порох вылился, скажу я Вам... Неприятно как- то.

Ну, разрядили, тут без проблем.
Вопрос про дымный порох оказался не таким уж невинным. Авторы очень подробно привели все виды и количество боезапаса этих АВ - наиболее важные сведения в этой части. А это помещение вызвало у них тот же вопрос, что и у "критиков". В чём авторы честно признались и обосновали, почему они избрали путь простого перевода. А на них начали наседать с претензиями и "советами". Вряд ли это способствует установлению истины.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #427274
Борман?

Это миф.

Агенты влияния были есть и будут всегда. За примерами далеко ходить не надо. Однако:

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #426109
П.С. Все сказанное- лично мое мнение и мою точку зрения не отражает. Тему про "заговор" поднял с одной целью- обстановку разрядить. Что- то невинный (и очень обоснованный) вопрос про дымный порох вылился, скажу я Вам... Неприятно как- то.

Начнем по порядку:
Вам не приходит в голову, что играть как по нотам в таком деле как военная операция, можно только в одном случае - повезло. Повезло конечно не просто так, а потому что грамотно подготовились. И вы совершенно правы - одними шифровальщиками там дело вряд ли обошлось. За примерами далеко ходить не надо - машинка то у шифровальщиков не из воздуха появилась. Но! Есть одно большое пребольшое но. Видите ли в чем дело - Америка Великая страна. Благодаря своему почти близкому к идеалу(идеала конечно же нет) политическому устройству, это государство с самого начала своего существования привлекает к себе лучшие умы со всей планеты. В Америке самая мощная промышленность, самая сильная наука и еще много всего самого-пресамого, но так сложилось что любая медаль в нашем мире имеет две стороны. В чем то обязательно недостаток. Так вот главный и совершенно неисправимый недостаток Америки - её разведка! Хуже американской разведки за всю историю была разве что только немецкая. Американцы выдумывали огромную кучу способов и технических приспособлений в разведке. Американская школа криптографии и криптоаналитики достигла небывалых вершин и стала эталоном, стандартом недостижимым для всего остального мира. Они доставали с километровых глубин подводную лодку, прослушивали подводные кабели, опутали весь мировой океан системой слежения, делали сверхвысотные и суперскоростные самолеты-разведчики, построили по периметру Советского союза супер-локаторы различающие на тысячи километров предметы размером со спичечный коробок и при этом за всю историю опаснейшего противостояния у США в Советском Союзе не было ни одного  сколько-нибудь серьезного шпиона просто поставляющего информацию, не говоря уже об агентах влияния! И это в до предела коррумпированном, изнывающем от бытовых неурядиц советском обществе! Все ключевые перебежчики были идейные - т. е. сбежали сами! Ничего подобного Кембриджской пятерке или товарищу Борману у США никогда не было! А ведь это не случайность - это показатель. Вот и на счет Ямамото - вроде бы по всем параметрам подходит, но, как там у Станиславского - "не верю!"

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #427297
Это Вы, мягко сказать, переборщили. После ухода японцев англичане это море спокойно вернули себе и даже Мадагаскар у французов отобрали.

Наверное, неточно выразился. Речь о "спорных" водах, примыкающих к условному "фронту".
Естественно, ИО остался за англичанами: у японцев просто не было сил для действий там. И вполне хватало дел на ТО.
Но ведь никаких активных операций (хотя бы масштаба похода Филипса) они и сами не предпринимали по сути аж до 1945. Ни в Бенгальском заливе, ни у берегов Малайи - Ост-Индии.

Искренне польщен интересом, проявленным к моему сообщению.
Также благодарю модераторов за то, что сочли возможным не удалять, а перенести мое сообщение. Несколько озадачило наименование темы: не то, чтобы мои смысли сверхоригинальны, но ничего подобного я не встречал.
Высказано много мыслей, попытаюсь отвечать в общем, а не в частном.
"Списывать" один вид разведки на другой придумали, и что? Это тоже часть разведки. Только обратите внимание: есть агент, он разоблачен. Результат? Есть радиоперехват, Вы знаете, что есть радиоперехват- и что? Ну и так далее. Что на что Вы предпочтете списать, чтобы дезинформировать противника?
"Где и когда"- Вы не определите, даже имея доступ ко всему штабному делопроизводству. Планы выглядят примерно так: "в день "Д" (будет определен дополнительно) осуществить нападение на СССР". Потом заварушка на Балканах и перенос уже "дополнительно определенного" дня. Действовать, как англосаксы- возможно, только играя в поддавки. В качестве примера: "разведка убедила, что... всего два японских авианосца и два линкора типа "Конго", что японская авиация находится где- то на уровне итальянской..." Вы можете верить таким данным- только надо тогда поплыть, да и перетопить японцев, чего уж там. Или верить во что- то другое (а во что?) и организовать бегство из баз и очень осторожную операцию. Сомервилла ругают, но в результате своих действий он обошелся очень малой кровью. Если бы японцы подверглись сосредоточенному удару авианосной и базовой авиации в момент действий по берегу (а хоть и отдельным кораблям), дела их были бы плохи.
В вопросе- ответ. Отсутствие трети (!!!) ударных сил, причем несколько нарочитое- пятый боеготовый авианосец в наличии был- совершенно кардинально не изменило план операции! Ее не отложили; не отменили (с передачей сил) бесполезную Алеутскую и пр. Интересно, а почему было не отправить к Мидуэю вообще одну дивизию? один авианосец? И зачем кардинально менять план операции...
О действиях Флетчера- в последних вылетах участвовали одни пикировщики, без истребителей. Американцы знали, что воздушной угрозы больше нет.
Да, по поводу разведки относительно Мидуэя написано много. Это глуповатые, на американский манер, перепевы истории "Энигмы" етс. Что- то не приходилось читать о разведке применительно к рейду в ИО, чем изначально и был вызван мой вопрос. Например, снаряды, отправившиеся на Гендерсон- филд, предназаначались Мидуэю. На момент событий они были изготовлены (как минимум). А значит- освоены производством, заказаны, спроектированы, испытаны и т.д. Море информации! И следует из нее, абсолютно достоверно- в ближайший период войны следует ожидать обстрела с моря берегового объекта, причем совершенно определенными силами (калибр), а объектов таких на театре не так и много. Это- реальная и прозаическая работа разведки; добыть информацию, проверить ее. А не слышно про подобное. Данные обыкновенного истребителя известны, только когда нашли валяющийся в тундре самолет- и сколько восторга! А тут- надо же! Так бывает, только если нет перехвата, протоколов допросов пленных, донесений "рядовых агентов". Большой агент не станет собирать данные о производстве портянок и мясных консервов. Он не будет иметь никакого доступа к шифровальной аппаратуре, скажем. Масштаб не тот.
Агент для "чуда у Мидуэя"- как раз единственно возможное объяснение. Больше знать когда состоится операция- неоткуда. И на войне не играют в опасные игры. Три авианосца против шести (а почему не восьми?)- самоубийство при любом развитии событий.
Как "агент низкого уровня" передает информацию- по радио, скажем. Японские службы безопасности были не на высоте. А агент высокого уровня информации будет действовать через дипломатические службы однозначно.
Пример бездарного использования предосталвенных возможностей- как раз рейд в ИО. Имея такую информацию (без разницы, откуда), не избежать потерь и не суметь при этом ответить- это, знаете... "Угроза с воздуха"- "Девять "Бленхеймов"...в 10.25 пошли в атаку на "Акаги". Почему атаковать Цейлон, не "поговорив с Индией", безопасно, а наоборот- опасно?
Насчет Бормана- вполне себе подходящий пример. Понимать к 43-му, скажем, чем закончится тотальная война для Германии- не надо быть Вангой.
Для господина Ямато- Ваш пост я с удовольствием бы обсудил. Но он несколько не по теме. Агентурная разведка действительно не удавалась (до некоторых пор) США. А в обсуждаемый период- какая там у них к черту вообще разведка. Не то, что у другой страны, кстати. И если говорить об старших офицерах флота- в массе своей они не "америкофилы", хочу заметить. Больше шотландское виски уважали, нежели "сухой закон".
П.С. Вопросы о дымном порохе и описанной в книге ситуации с разведкой (на стр.43, второй столбец, второй абзац; я вообще- то цитату приводил) оказались не невинными, согласен. В первом случае в книге имеет место откровенный ляп, клюква развесистая (сие не версия, а простое знание, без логики). Во втором- простое изложение распространенной (не для всех убедительной и непонятно, откуда взявшейся) версии. Не заметил, чтобы авторы в этом признались, поэтому не стану спрашивать, когда на авторов "стали потом наседать". Ну да это вопрос суждений- книга для читателей, или читатели (они же "знатоки", они же "критики"- потешно выглядящие, конечно) для книги. Но- 1)а Вам- то не все равно? 2) мы кочуем из темы в тему, я запутался.
П.П.С. Чуть не забыл- Апальков! Конечно же, Апальков, как без него. От него все беды на море и в интернете. Вот Вы фото горящего "Хирю" видели? Он поджег. (Это тоже- лично мое мнение и мою точку зрения не отражает).

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #427492
Я брал "в общем"...
Идей-то много.

В самом деле очень рад был бы компетентным мнениям. Дело в том, что "разведвопрос" по Атлантике действительно подробно освещен во множестве как специальных, так и беллетристических изданий. Очень достоверно; только "убить" целый флот британцам так и не удалось, даже и попытаться не пришлось. По Тихому (Мидуэю) сочинена байка, сразу видно, что дурная- но хоть какое- то уважение к публике. Хотите, верьте, хотите, как говорится... А вот история с рейдом в Индийский океан- там, насколько я могу судить, британцы и не пытаются выкручиваться- рассказывать, например, что на Цейлоне собрались скопом вундеркинды: разом радиотехники, радисты- виртуозы, математики и криптографы. В одном бараке, и в он- лайн режиме все перехватили-дешифровали. И японскую "Энигму" вслепую построили. А все им и поверили, и Сомервилл тоже.
Но англичане просто молчат, вот что интересно.

Особенно понравилось про атаку одними пикировщиками благодаря знанию об отсутствии угрозы....

И чего придумывать? Мидуэй проигран японцами благодаря шаблонности их действий. При этом они ещё умудряли нарушать прописанный планом порядок действий...

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #427437
Только обратите внимание: есть агент, он разоблачен. Результат? Есть радиоперехват, Вы знаете, что есть радиоперехват- и что? Ну и так далее. Что на что Вы предпочтете списать, чтобы дезинформировать противника?

Есть очень большая разница. Если противник поймет, что его радиопередачи перехватываются и расшифровываются, в лучшем случае он сменит код и мы лишимся ценного источника информации. В худшем - противник начнет использовать этот канал для передачи дезинформации, которой мы будем верить, и в свою очередь может подстроить нам ловушку. Очень разумно списать успехи радиоразведки на мифическую агентуру - помимо того, что противник будет тратить время и усилия на бесплодные поиски, еще и будет нагнетаться обстановка шпиономании и нервозности, а это, как Вы понимаете, не способствует...
С уважением, ГфЦ.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #427437
Например, снаряды, отправившиеся на Гендерсон- филд, предназаначались Мидуэю. На момент событий они были изготовлены (как минимум). А значит- освоены производством, заказаны, спроектированы, испытаны и т.д. Море информации! И следует из нее, абсолютно достоверно- в ближайший период войны следует ожидать обстрела с моря берегового объекта, причем совершенно определенными силами (калибр), а объектов таких на театре не так и много.

Извините, но это какой-то бред. Снаряды создаются (и конкретно создавались японцами) не под какую-то конкретную задачу. И ещё до войны. В ходе войны новые боеприпасы для тяжёлых орудий удавалось ввести в обиход нечасто.
Просто в боезапас ЛК (и КрТ) накануне войны входили практически только бронебойные снаряды. Обстрел же аэродромов вёлся японцами "противоавиационной шрапнелью". икаких "специальных снарядов для обстрела берега" не создавалось.
Для обстрела берега кораблям было достаточно частично поменять боезапас. Это сутки, ну, двое.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #427437
Это- реальная и прозаическая работа разведки; добыть информацию, проверить ее. А не слышно про подобное.

Это ещё одно свидетельство удачной закрытости Японии.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #427437
Данные обыкновенного истребителя известны, только когда нашли валяющийся в тундре самолет- и сколько восторга! А тут- надо же!

Первая часть довольно справедлива. А что "тут"? Что "надо же"? Не знали союзники к началу войны ничего. Или очень сильно заблуждались.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #427687
По донесениям летчиков (некоторые из них сто кораблей топили и тысячу самолетов сбили), вроде, попали в один авианосец.

Да вот не так: потопили обоих и "Йорктаун" и "авианосец типа "Лексингтон".

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #427687
Больше, конечно, с Формидебла и Индомитебла. Такие, как оказалось, неуязвимые для ударов бомбардировщиков кораблики. Хорошая вещь бронированная палуба.

Не приувеличивайте - трудноубиваемые, это да.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #427687
Все хорошо- а почему тогда авианосца четыре (про пять- стесняюсь спрашивать).

Потому что есть еще "Хорнет" и "Энтерпрайз" на которых худо-бедно 160-180 машин, да, вероятно, "Саратога".
Вот за этим и понадобились все наличные АВ.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #427687
П.П.С. А как насчет Больных?

А что А.Б.??