aden13 написал:

Никогда в жизни не смог бы себе представить Чухнина министром. Командующий флотом - да, безусловно. Но министр???

А почему нет, административный опыт у него был и поболее чем например у Воеводского.

Cobra написал:

В альтернативе он командует объединенным флотом в Цусимском сражении....

Не сомневаюсь в удачном командовании флотом. Но характер у Г.П... Его в какой-то степени можно сравнить с Виреном. Оба - безусловно честные, порядочные люди, весьма талантливые моряки и военные. Но при этом очень требовательные, жесткие командиры (если не сказать больше). Почитайте письма Трусова, который был старцером у Чухнина на Памяти Азова. Служить с ним очень тяжело. И чтобы такой человек стал министром?

Georg G-L написал:

А почему нет, административный опыт у него был и поболее чем например у Воеводского.

Воеводский в должности министра - безусловная ошибка Государя.

Насчет Лихачева у меня тоже сомнения. Учтите, что он с 1880-х годов отставке, причем живет не в России, а в Лондоне и Париже. Безусловно, для своего времени он был очень прогрессивным человеком, у него было множество идей, причем весьма правильных и своевременных... Но... Двадцатилетнее пребывание вне службы, особенно в тот период, когда техника за 20 лет шагнула далеко вперед. Вы сравните корабли 1880-х гг., когда Петр Великий только лет 5 как вошел в строй, черноморские Екатерины и балтийские Николай и Александр только на стапеле, про остальных я и не говорю - и 1905-е годы, когда начинается эпоха дредноутов. И взять человека из отставки и назначить Министром... Ну-ну...

Ок.

Вкратце алтернатива начинается с НЕРАЗВОРОТА отряда Виренниуса............  Ослабя пришел в П-А...

Петропавловск погиб, Макаров на борту тоже............
В принципе все схоже с Реальной историей до 28 июля.....  Витгефт погиб, но Матусевич получил легкое ранение, после чего Эскадра таки прорвалась.....  Спустя трое суток вечером бой в Цусимском проливе... ПОгиб Ослабя....

Далее до лета 1905 привидение эскадры в порядок.  2 ТОЭ вышла в море в конце марта.......
Стоит отдельно отметить государь Николай Александрович скончался от ранения (террористом) 14 января 1905 года...
Командующий ЗПР.  ВКАМ, Небогатов, Добротворский - командиры отрядов....

Под Владивосток весна - лето столкновения легких сил......

Начало Июля 1 ТОЭ и 2 ТОЭ соеденились
Вирен - командир порта Владивосток...
Комфлота - Чухнин, Командиры отрядов МАтусевич, Рейценштейн, ВКАМ, Небогатов, Добротворский. Иенсен.

СРАЖЕНИЕ - 21 Июля.  После чего осенью десант на Сахалин и оккупация ряда Курильских островов. Заключение Мира.....

Далее написана альтернатива с 1906 по 1911 гг... Пишем далее.....


Ссылки:
NEW! Архивы в формате doc/rar

МЦМ 1904 год: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1904.rar
МЦМ 1905 год: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1905.rar
МЦМ 1906-1908 год: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1906-1908.rar

Меры по усилению Русского флота в ходе РЯВ: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/fleet.rar

ЦУСИМА 21 июля справочные данные по артиллерии: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/Tsushima.rar
Карты: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/map01.JPG http://alternatiwa.org.ru/MCM7/map02.JPG http://alternatiwa.org.ru/MCM7/map03.JPG

aden13 написал:

Баян же не участвовал в бою 28-го июля....

Он прорвался позже............... В сентябре.


Так преценденты как мне помнится УЖЕ были... Поправьте если я не прав... Тот же Эссен.... к примеру........

Скажем так а за прорыв из Осажденного Порт-Артура? Разве Вирен бы не удостоился бы отличия.....???

1 ТОЭ через Сангарский пролив прорвалась навстречу 2 ТОЭ, встретились и вернулись через Цусиму..... Потому и флагманов более ... Впрочем если вы бы проглядели  хотя бы по диагонали мою альтернативу, было бы проще, так как там кое кто погиб и т.д.

http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1904.rar
МЦМ 1905 год: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1905.rar

Там и потери указаны и расписания отрядов и собственно Ход БД.....

КОЛЛЕГИ, НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ РАЗВИВАТЬ ЗДЕСЬ АЛЬТЕРНАТИВУ.
ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ СВОЙ РАЗДЕЛ

О персоналиях еще куда-никак, но вы уже дальше пошли. Ветку закрывать пока не буду. Но вообще место ей в "Альтернативе".

Ув.Cobra. Я все это понимаю, именно поэтому ветка и осталась. Предупреждение было предварительным. Большая вероятность, что обсуждение зайдет далеко. И еще дело в том что этот раздел для "случившейся" истории. А обсуждение даже реальных качеств реальных офицеров для "небывших" назначений, на мой взгляд, если и имеет отношение к истории, то только к альтернативной. Я понимаю Вашу проблему - открыв ветку здесь Вы получаете лучший результат, чем если бы задали вопрос в своей основной "альтернативной" ветке.

Ситуация, конечно, пограничная. Но я не имею ничего не против ни Вас лично, ни альтернативной истории вообще, а бороться за КРИСТАЛЬНУЮ "чистоту рядов" только из принципа в этом случае пока не буду.  Поэтому пусть ветка побудет пока, а там посмотрим.

Ладно фокус не удался.....

Хорошо коллеги обратимся к Реальной истории подскажите где можно посмотреть такие вещи типа Боевого расписания БалтФлота на 1916 год... Его выкладывали в свое время на Кортике...(крайне интересная весч), может есть аналогичная весч по ЧФ?

Собственно интересуют командиры бригад, дивизионов, кораблей 1 и 2 ранга по состоянию на 1914 год.....

И еще вопрос в управлении Морского ведомства с 1911-1912 гг., какими собственно вопросами занимался ГМШ, как я понял кадровые... Что то еще?

Следующий вопрос подскажите если это не проблематично

а. Начальники МГШ: как я понял (Брусилов 1906-1908, Эбергард 1908-1911, Ливен 1911-1914, Русецкий 1914-1915, ????)
б. Начальники ГМШ: не в курсе, вроде как Яковлев был в 1911 году???

Командующие морскими силами, впоследствии флотами

БФ: Эссен 1908-1915???
ЧФ: Чухнин 1906, Вирен 1906-1908????, Бострем 1908-1911, Эбергард 1911-1915
Сибирская Флотилия ?????????
ФСЛО ?????????

Заранее благодарю........

Начальники Главного Морского Штаба:
(начну с 1906 года, если надо раньше, сообщите)
контр-адмирал А.Г. фон-Нидермиллер (21.08.1906 - 10.01.1907);
контр-адмирал, с 06.12.1909 вице-адмирал Н.М. Яковлев (15.01.1907 - 18.04.1911)
контр-адмирал, с 06.12.1911 вице-адмирал М.В. Князев (18.04.1911 - 17.09.1913)
вице-адмирал А.И. Русин (17.09.1913 - 17.04.1914)
вице-адмирал, с 06.12.1916 адмирал К.В. Стеценко (17.04.1914 - 07.03.1917)

Продолжение следует...

Cobra написал:

Ливен умер на боевом посту так сказать..

Ну не совсем на посту... Скоропостижно скончался в поезде около станции г. Удинэ под Венецией, возвращаясь из отпуска в Санкт-Петербург. Похоронен 4 марта в фамильном имении Вентен (ж/д станция Церен, Курляндия)".

Cobra написал:

Он за кадры тока отвечал или же там МГШ и ГМШ где то дублировали друг друга?

МГШ - это оперативная деятельность, разработка планов войны и т.д. и т.п. ГМШ - повседневная деятельность флота, перемещения, назначения и пр.

На Черном море:
главные командиры Черноморского флота и портов Черного моря:
вице-адмирал Г.П. Чухнин (26.04.1904 - 29.06.1906; убит)
вице-адмирал Н.И. Скрыдлов (03.07.1906 - 26.03.1907)
контр-адмирал Р.Н. Вирен (26.03.1907 - 24.07.1908)

начальник морских сил Черного моря
контр-адмирал, с 05.09.1909 вице-адмирал И.Ф. Бострем (07.07.1908 - 28.09.1909)

начальники действующего флота Черного моря:
вице-адмирал В.С. Сарнавский (27.11.1909 - 30.05.1911)
вице-адмирал И.Ф. Бострем (30.05.1911 - 11.10.1911)
вице-адмирал, с 14.04.1913 адмирал А.А. Эбергард (11.10.1911 - 17.07.1914)

командующие флотом Черного моря
адмирал А.А. Эбергард (17.07.1914 - 28.06.1916)
вице-адмирал А.В. Колчак (28.06.1916 - 07.06.1917)
контр-адмирал В.К. Лукин (07.06.1917 - 18.07.1917)
контр-адмирал А.В. Немитц (18.07.1917 - до конца 1917)