Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #427959
Вынужден Вас разочаровать - загадки тут нету никакой, поскольку Нимиц и рисунок операции не понял, и силы не чётко определил, и начальство с коллегами до конца в своей правоте не убедил

Для этого "не понял" Нимиц действовал слишком грамотно. Именно на Мидуэй, а не на Алеуты и Аляску спешно завозили подкрепления, именно туда отправили главные ударные силы флота, проигнорировав почти полностью демонстративную угрозу Северному направлению. Нимиц четко разобрался с группировкой противника (ответ на донесение Каталины об обнаружении японских кораблей, следующих к Мидуэю с запада - "это не ударная, повторяю, не ударная группировка, японские авианосцы должны подойти с северо-запада!"). После разгрома 1-го флота Нагумо Нимиц запрещает Спрюэнсу преследование разбитого противника, приказав полным ходом отходить на восток - значит, был уверен, что поблизости есть силы посерьёзнее эскорта погибших японских АВ и транспортов?
И проведение операции такого масштаба просто немыслимо без санкции высшего руководства. Значит, он её получил, нет?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #427959
Да - и цейтнота никакого не было, поскольку американцы опасались японской атаки на Гавайские острова и "обнаруживали" агрессивные замыслы против них аж с января 1942, когда их и в помине не было

Странное дело! Американцы "обнаруживают агрессивные замыслы против Гаваев" аж с января 1942 г., но их АВ совершают рейды к черту на кулички, (вплоть до Токио!), оставшиеся ЛК группируются на Западном побережье, и вот в середине мая Нимица осенило: мы же ждем японской агрессии против Гаваев! Нужно срочно укрепить... Гавайи, сэр? Нет, Мидуэй! И срочно направить туда все АВ, даже побитый в Коралловом море "Йорктаун", требующий ремонта! На Гавайи, сэр? Нет, дьявол вас задери, к Мидуэю!!!
Где логика? А её и нет! Предчувствие... Интуиция... ????????????????????????????

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #427979
Знаете, сколько снега в Сибири?

Да бросьте Вы! В Сибири снега нету. Американская радиоразведка об этом уже доложила в ГидроМетеоЦентра на Капитолийском холме.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #427983
Да бросьте Вы! В Сибири снега нету. Американская радиоразведка об этом уже доложила в ГидроМетеоЦентра на Капитолийском холме.

Не может быть! В Сибири снег есть всегда! А суровые сибирские мужики пьют водку на брудершафт с медведями, закусывая пельменями, и между стаканами бьют белок в глаз (только не знаю, из ружья или кулаком?)... Я знаю об этом совершенно точно.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #427962
Почему-то, когда говоришь это например немцам, они только смеются.

Я беседовал с немцами,понимаю их смех-настоящие планы могут быть только у немцев.ИМХО-только у них.С их точки зрения американцы;"Жалкое подобие левой руки."(с)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #427962
Грубо говоря, американские планы -- и не планы вовсе.  Так, ориентировочные прикидки в нескольких вариантах для общего развития командиров.

Довольно подробные и многоступенчатые.Инициатива только в низшем звене,не верите-а для чего был создан интернет?Обмен информацией и контроль,не истоки этого военного "исскуства"?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #427962
Вы довольно точно описали японцев в ВМВ.

Не спорю.А в начале союзники и США много от них отличались?Почитайте,Вам понравится про их 41й год.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #427962
Они знали лишь, что в начале июня будет операция против Мидуэя.  Остальное пришлось схватывать на лету.  Это даже меньше, чем знали советские маршалы перед началом Курской битвы.

Знали примерно столько же.Смогли,тут им плюс.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #427962
Во-во, не купят, так трупами завалят.  Кошмар, короче...

Трупы менее результативны,бомбы лучше,что и делали.Но где здесь исскуство?

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #427968
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #427959
Японцы шифр сменили.

Они меняли шифр и перед Перл-Харбором, но это ничуть не помогло.

Улыбнуло. Только Вы с шутками такого типа поосторожнее - их тут и за правду принять могут.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #427971
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #427959
Радиоразведка. Для максимальной эффективности Нагумо запрашивал прогноз погоды именно для района нахождения Кидо Бутай во время битвы.

Вот это интересно. Можно об этом подробнее.

А какие тут ещё можно подробности добавить? Нагумо, запросил у метеорологов (я так понимаю, на Маршалловых о-вах или Уэйке) главное, что ему было нужно для успешной работы - прогноз погоды в районе цели. При этом он не поленился написать, что атаковать он собирается "приблизительно с северо-запада". Что характерно, эту инфу японцы посчитали настолько важной (логично в общем-то), что продублировали несколько раз, и в результате американцы перехватили это сообщение аж 3 раза.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #427998
При этом он не поленился написать, что атаковать он собирается "приблизительно с северо-запада".

Вот значит кому счет надо предьявить за провал операции. Надо признатся что я об этом впервые слышу. Скорее всего этот прокол имел место во время совместных маневров Кидо Бутай с 1-м Флотом на третей неделе мая? Или я что то путаю?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #427972
Именно на Мидуэй, а не на Алеуты и Аляску спешно завозили подкрепления,

Мне, конечно, дико неудобно разрушать Ваши фантазии, но за год до битвы количество войск на Аляске увеличилось с 9946 человек до 45417, с начала войны в регион было переброшено не меньше 200 боевых самолётов. К этому надо добавить огромную работу по устройству инфраструктуры.
Для сравнения, на Мидуэй перед битвой было переброшено св. 90 боевых самолётов и ок.500 человек против ок.950, которые уже находились на атолле.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #427972
именно туда отправили главные ударные силы флота, проигнорировав почти полностью демонстративную угрозу Северному направлению

Да ну? 5 крейсеров из 13, 13 эсминцев из 32 и 7 ПЛ из 26 - это "проигнорировав почти полностью". По-моему, у Вас что-то либо с матчастью, либо с математикой

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #427972
Нимиц четко разобрался с группировкой противника (ответ на донесение Каталины об обнаружении японских кораблей, следующих к Мидуэю с запада - "это не ударная, повторяю, не ударная группировка, японские авианосцы должны подойти с северо-запада!").

Естественно - день ему японцы точно сообщили, где именно будет действовать авианосная группировка.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #427972
После разгрома 1-го флота Нагумо Нимиц запрещает Спрюэнсу преследование разбитого противника, приказав полным ходом отходить на восток - значит, был уверен, что поблизости есть силы посерьёзнее эскорта погибших японских АВ и транспортов?

Это неверно - ничего такого Нимиц не приказывал.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #427972
И проведение операции такого масштаба просто немыслимо без санкции высшего руководства. Значит, он её получил, нет?

Естественно, получил. Что не помешало, кстати, адмиралам Ли и Теобальду действовать против его приказов, поскольку они были уверены, что Нимиц ошибается.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #427972
и вот в середине мая Нимица осенило: мы же ждем японской агрессии против Гаваев! Нужно срочно укрепить... Гавайи, сэр? Нет, Мидуэй!
И срочно направить туда все АВ, даже побитый в Коралловом море "Йорктаун", требующий ремонта! На Гавайи, сэр? Нет, дьявол вас задери, к Мидуэю!!!
Где логика? А её и нет! Предчувствие... Интуиция... ????????????????????????????

Скажите, Вы что, серьёзно не знаете, что Мидуэй тоже относится к Гавайям?

Odzava
Видел я этот сайт.  И что там такого провидческого?  А детального?  Тактическим группам нарезаны сектора патрулирования с напутствием не перестрелять друг дружку.
Честно говоря, особой прозорливости не замечаю.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #427948
Наверно, японцы разоблачили американского агента?

Или потеряли с ним связь. Отбыл он из Японии по делам службы, например.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #428015
Единственную во всем флоте, имеющую практический боевой опыт борьбы с американскими авианосцами, заметим.

Угу... Аж целый один бой.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #428015
О чем по радио и передали- на Оаху.

Докажите.

Радиоразведка многое дала американцам,но ИМХО не это было главным,хотя очень важным.Японцы были ещё "бумажным тигром",а чуствовали себя львом.Здесь,при Мидуэе случилось то,что рано или поздно должно было случится,ибо сражение в Коралловом море дало первый звонок.
"Не позволяй ошибкам пить тебя до дна!"(с)-такой фрагмент стихотворения молодого поэта попался мне утром,очень подходит к ситуации.

Отредактированно han-solo (01.10.2011 10:10:42)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428026
Этот бумажной тигр имел столько реальных кораблей и пилотов-асов

Вот это и разлагает.Нельзя пренебрегать накапливающимся опытом противника и нельзя не учитывать накапливающуяся усталость своих пилотов и моряков.ИМХО:лучше(но не дешевле)иметь два авианосца с тремя авиагрупами,чем три с тремя.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428026
Дебют авионосных боев как никак.

Весьма интересный.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428026
Интересно, а каков был бы итог КМ если вместо 5-й дивизии АВ, отправили бы 2-й. И вместо Такаги, там был Ямагути.

Видимо лучший,но Мидуэя всё-равно не избежать."От перемены мест слагаемых сумма не меняется."(с)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428026
Жаль что второй бой закончился истреблением пилотов японской палубной авиацией.

А при Мидуэе истребления и не было.