Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #428100
Меня смущает, что Нимиц расположил наличные силы практически идеально, будто точно знал весь план операции. А знать наверняка он не мог, всего из радиоперехватов не узнаешь, и есть немалая доля вероятности, что противник "гонит в эфир дезу".

Так Нимиц поверил в данные радиоперехвата (место и время). Очевидно, есть некая оценка радиуса действия японских палубных самолетов. Ну и план -- радар предупреждает о налете, береговая авиация находит и атакует японцев, передает данные своим АВ. Т.е. эти самые свои АВ должны быть необнаружены к моменту атаки Мидуэя. Северо-восточный сектор, ИМХО, считался оптимальным в этом отношении.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #428140
Как мне кажется, странно беспричинно усиливать заштатные островные гарнизоны. Кое- где при этом шла настоящая война, кстати. Она немного в тени авианосных побоищ, но все же- "фронт горел, не стихая...". Ну, а выход в море авианосного соединения- это и до сих пор значительное событие.

Это весело, но беспричинно.
Где "горел фронт"?  Какие "авианосные побоища"? 
Именно отсутствие главных авианосных сил, в направлении главного удара японцев, должно было указать на подготовку крупной операции в другом районе (именно к значительному событию). Остаётся Мидуэй, Алеуты и сами Гавайи...

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #428137
Зорге совмещал эти каналы в МИРНОЕ время.

МИРНОЕ для кого?

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #428137
Пардон, прошу панство...

Пшепрашем! Мы говорим не о шпионе- выжиге. Ну, какие инструкции и шифры? Человек болел за свою страну и хотел ей помочь, а не особняк в Ло-не и "бентли". Были единомышленники, с которыми он общался. Какие тут шифры? А изоляционизм- он возможен в здоровой самодостаточной стране, и недолго (кстати, помог он таким странам против шпионов?). Для островного государства- это непозволительная роскошь. А задержка почты- да, возможно; хотя, дипломатической... И что это изменит? Дзенькую.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428133
Я вот верю Кембеллу, который не упоминает о японских НЕ калибра 14", верю отчетам о бое у Самара, когда АВЭ "таффи 77.4" расстреливали бронебойными...

Самар- только подтверждение, что заказ был штучным и все снаряды были к тому времени израсходованы.
Кембелл- не Ватанабе, по степени информированности о делах японского флота.
Меня лично смущает результативность обстрела и его картины. Чем попало, а особенно бронебойными, так аэродром не разнести. Описания налета хоть и беллетристические- но совпадают. И т.д.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428133
Все последующие описания с такими словами - это 44-й год.

Одно описание, просто для примера (и бейте его заодно, как Апалькова. А не только меня). Просто верхняя в стопке книжка (не понравилась, если мое мнение интересует). А.Харук, "Зеро"..., 2010 г., стр.70, первый столбец:"Весной 1943 г...Пришлось пойти даже на такой беспрецедентный шаг, как снятие остатков авиагрупп с авианосцев... " Думаю, что у автора при этом будет море ссылок.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428148
Чем показателен?

Шутим, понимаю. Имея инициативу, превосходство в силах, все основания ожидать удара и реальные разведданные (это кроме мифического "радиоперехвата"), союзники потерпели поражение (и чудом спаслись от катастрофы, из- за "разбитой каюты с картами"). Прямо Мидуэй наоборот. Вы это лучше меня знаете.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #428161
Самар- только подтверждение, что заказ был штучным и все снаряды были к тому времени израсходованы.

Чтобы поиметь штучный заказ в октябре 42-го, надо его заказать в июне.
Японцы Нострадамусы?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #428161
первый столбец:"

И что это доказывает?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #428161
Шутим, понимаю.

Причём тут это?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #428161
Имея инициативу, превосходство в силах, все основания ожидать удара и реальные разведданные (это кроме мифического "радиоперехвата"), союзники потерпели поражение (и чудом спаслись от катастрофы, из- за "разбитой каюты с картами").

Ничего не понял...

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
Вы, наверное, не знаете, что "льющаяся потоком в эфире информация о подготовке операции" является естественным явлением при необходимости быстро скоординировать действия частей, находящихся на огромном расстоянии.

Нечего было координировать. Все совещания, доклады и т. д. произходили на рейд Хаширадзимы. И из Внутренее море отправилось в путь к Оминато и Гуам и Северное соединение Какуты и Десантное с тральцами. А после 20 мая Ямамото не нуждался ни в отчетах, ни в радиосеансах с командирами на местах.
Другое дело если отдельные соединения болтали с базами. Но дневники радистов вероятнее всего недоступны широкой обществености, если вообще сохранились.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428170
Другое дело если отдельные соединения болтали с базами.

Вовсе не обязательно. Именно перехват сообщений, анализ интенсивности радиообмена, перемещений источников, почерка радистов, смены кодов и других особенностей и есть основная задача РР.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428168
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428088
Согласно поимённых списков потерь, авиагруппы 1-го Кидо Бутай при Мидуэе потеряли всего 98 человек, в т.ч. 66 с "Хирю". Следовательно, потери остальных 3 АГ укладываются в раздел "небольшие неприятности".

У меня этот источник нету.

Расписку по кораблям и специальностям погибших можно найти в книге "Shattered Sword".

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428168
Однако после Мидуея у японцев резер пилотов не наблюдаля и уже в боях вокруг Гвадалканала состав авиогрупп стремительно младел.

Вы путаете резерв пилотов-ветеранов и резерв пилотов вообще. Вторых-то как раз в 1942 ещё хватало.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428168
артём написал:

Оригинальное сообщение #428104
Фактически это было единственное расположение для возможности быстро сбежать.

Почему? Расположив свои АВ юго-восточнее Мидуея Нимиц имел возможность дать им еще более выгодную позицию для побега.

...и сорвать всю секретность вследствие обнаружения его кораблей разведчиками с Вотье и Джалуита. Ну и дальность полёта до авианосецв Нагумо в таком случае превышала максимальную дальность полёта американских самолётов. Географические карты - рулят

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428168
Однако он делал ставку на уничтожения японских авионосцев, а не просто отразить атаку на атол.

А отразить атаку на атолл без вывода из строя японских АВ невозможно.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428170
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
Вы, наверное, не знаете, что "льющаяся потоком в эфире информация о подготовке операции" является естественным явлением при необходимости быстро скоординировать действия частей, находящихся на огромном расстоянии.

Нечего было координировать. Все совещания, доклады и т. д. произходили на рейд Хаширадзимы.

Да ну?! А ну-ка, расскажите мне, пожалуйста, как Ямамото на рейде Хасирадзимы координировал действия с командующим 6-м флотом, находившимся на Кваджалейне? Или с командующим 4-м флотом, находившимся на Труке?

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428170
А после 20 мая Ямамото не нуждался ни в отчетах, ни в радиосеансах с командирами на местах.

Да ну?! А погоду и разведданные он получал с помощью медиумов или телепатов?

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428170
Другое дело если отдельные соединения болтали с базами.

И начальству было абсолютно пофиг, что его подчинённые засоряют эфир. Ах, какой либеральный японский флот - никакой радиодисциплины

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #428170
Но дневники радистов вероятнее всего недоступны широкой обществености, если вообще сохранились.

Конечно, недоступны. А данные радиоперехватов - уничтожены, а использование радиостанций - не контролировалось, и т.п.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
Потому, что Мидуэй никак не относился к разряду "заштатных гарнизонов" - это была самая западная (кроме Коррехидора, понятно) американская база в центральной части Тихого океана, имевшая приоритет среди всех островных баз. И почему бы Комфлота её не посетить? Особенно, если сам Главком лично интересуется состоянием дел на этой базе.

О как! Сам ФДР интересуется состоянием дел на Мидуэе! А состоянием дел на Джонстоне, Пальмире, Атту, Датч-Харборе он не интересовался? Туда Нимиц не вылетал, посоветоваться с местным командованием о планах укрепления обороны?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
А зачем на Алеутах и Гавайях должны были в течении мая удваивать гарнизон, авиацию и береговую артиллерию?

Так ведь и там японцы собирались высаживаться!

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
И поэтому на Мидуэй быстренько послали Б-17 Впрочем, это не моё ИМХО, а реальный американский план.

Ясное дело. И по этому плану Нимиц послал к Мидуэю 3 АВ из 3-х, видимо, не очень надеясь на береговую авиацию.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
Т.е. игнорируем главный удар, чтобы помешать второстепенному... Не пойму я Вас - то Вы из Нимица гения делаете, то полного идиота. Вы уж как-то определитесь, а?

За идиота меня держите Вы. Я ведь ранее писал, что Нимиц был уверен, что главный удар будет по Мидуэю. Одно из двух - либо он действительно знал, что вся суета возле Алеут - отвлекающая акция, т.е. "срисовал" план операции, либо должен был реагировать на атаку Датч-Харбора, чего он не сделал.
Так что определится следует Вам. Либо контрплан Нимица - план "на все случаи жизни", либо он таки знал план операции Ямамото в деталях, а не только лишь то, что "японские авианосцы должны подойти с северо-запада".

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
Вы, наверное, не знаете, что "льющаяся потоком в эфире информация о подготовке операции" является естественным явлением при необходимости быстро скоординировать действия частей, находящихся на огромном расстоянии.

Это следует понимать так, что при подготовке и проведении других операций необходимости в столь интенсивном радиообмене не было, или "парни Рочефорта" просто не смогли этот перехватить, дешифровать и правильно интерпретировать???

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
Так и запишем - цейтнота таки не было

Т.е. все предпринятые Нимицем меры - "домашняя заготовка", включая переброску морской пехоты крейсерами, ремонт "Йорктауна" за 72 часа, размещения на клочке земли стратегических бомбардировщиков и танков???

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
Не рисует он чёткую картину плана - я же об этом уже говорил.

А что именно доложил Рочефорт Нимицу (и какого числа) Вы сказать можете?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
Тогда почему Вы так удивляетесь, что Нимиц отправил к Мидуэю авианосцы?

Я еще больше удивляюсь Вашему аргументу, что АВ были посланы к Мидуэю потому что "американцы с января 1942 г. были уверены, что японцы вынашивают агрессивные замыслы в отношении Гаваев"!!!

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
я что-то не пойму Вашего удивления: если японцы собирались напасть на Мидуэй и американская разведка об этом узнала, то почему бы Нимицу не поверить ей? Или Вы не можете поверить в такой простой факт, что если собирать и анализировать информацию, то можно узнать замыслы противника?

А о нападении на Алеуты американская разведка не знала ничего? И если знала, то почему Нимиц сразу решил, что главный удар по Мидуэю?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
Если бы Ямамото принял другое решение на операцию, то американцы, скорее всего, тоже бы об этом узнали из-за запросов на прогноз погоды. За действия Нимица ручаться не готов, но ИМХО, его концепция операции не изменилась бы.

Возник ряд вопросов:
1. Нагумо запрашивал о состоянии погоды по всему маршруту, или только в районе операции?
2. Когда были сделаны эти запросы?
3. Кого запрашивали о состоянии погоды (ведь не метеослужбу Гаваев же!)?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
Это моё предположение, основанное на том, что Нимиц до конца мая не был уверен в том, что целью японской атаки будет именно Мидуэй, а не Оаху.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #428163
Именно так - смыться. Именно такие ЦУ были даны командующим АУС.

Это многое объясняет.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #428180
Нет,равно как и другие страны.Только у них не было предателей,как у немцев.

Азиаты-с! Дикари-с! Как им понять, что можно горячо любить свою Родину, страдать душой за свой народ, и ради их блага передавать информацию о военных планах противнику!?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #428182
Как им понять, что можно горячо любить свою Родину, страдать душой за свой народ, и ради их блага передавать информацию о военных планах противнику!?

Они ж не немцы!А были ли в их генштабе участники 3го Интернационала?Некто писал,что были сочуствующие.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #428188
Но Ваша правда, у японцев предателей не было.

Точно,это силой не сделаешь.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #428188
Некто г-н Мацуока, он сам признался тов. Сталину, что в Японии строится "моральный коммунизм", и сам де он в душе коммунист (не в марксистском, а в синтоистском понимании, надо полагать).

Сам когда читал-плакал.Мацуоке никто не дал вовремя первоисточников!Без них он пропал.