Вы не зашли.
Страниц: 1
Бронирование линкоров типа «Бретань» было всего 270 мм, намного меньше, чем, например, у британских линкоров «Эрин», «Орион» при похожих водоизмещениях и вооружении и скорости. Интересно почему?
«Бретань»
23 320/25 000 т, 166x26,9x8,9 м. ПТ - 4, 24 ПК («Прованс» - 18 ПК), 29 000 л.с. = 20 уз. 900/2 680 т уг. + 300 т нефти. Броня: пояс 270 - 160 мм, башни № 1 и 5 340 мм, башни № 2 и 4 250 мм, башня № 3 400 мм, барбеты 270 мм, казематы 170 мм, палубы 40+40 мм, рубка 314 мм. Эк. 1 130 чел. 10 - 340 мм/ 45, 22-138 мм/55, 4-47 мм, 4 ТА 450 мм.
«Эрин»
22 780/25 250 т 170,5x27,9x8,7м. ПТ-4, 15 ПК, 26 500 л.с. = 21 уз. 2 120 т уг. + 710 т нефти. Броня: пояс до 305 мм, башни до 280 мм, барбеты до 254 мм, рубка 305 мм, палубы до 76 мм. Эк. 1 070 чел. 10 - 343 мм/45, 16 - 152 мм/50, 2-76 мм зен., 6 - 57 мм, 4 ТА 533 мм подв.
«Орион»
22 200/25 870 т 177,1x27x8,7 м. ПТ-4, 18 ПК, 27 000 л. с. = 21 уз. 3 300 т уг. + 800 т нефти. Броня: пояс до 305 мм, башни до 280 мм, барбеты до 254 мм, рубка 280 мм, палубы до 100 мм. Эк. 752 чел. 10 - 343 мм/45, 16 - 102 мм/50, 4-47 мм; 3 ТА 533 мм, подв.
"Бретань" - общий вес бронирования 7614 т.
Главный броневой пояс имел длину 99 м и высоту 4.05 м с толщиной 250 мм на всю высоту (плюс два слоя рубашки по 10 мм, т.е. всего "как бы" 270 мм)
"Кинг Джордж 5" (По "Орион" не нашел) - общий вес бронирования 6960 т.
Главный пояс длиной 105 м состоял по высоте из двух частей: нижней 305-мм и верхней 229-мм, суммарной высотой 4.14 м (по высоте делился примерно поровну 2.07+ 2.07 м). Если пояс из двух частей заменить на пояс одной толщины, его толщина была бы при том же весе (305+229)/2= 267 мм.
Общий вес 305 мм плит главного пояса 1150 т, вес 229 мм плит 469 т.
Т.е. у обоих кораблей вес, отводимый на главный пояс, примерно одинаков, однако различается система расположения плит.
Англичане предпочитают более толстый нижний пояс, дополняя его более тонким верхним, а французы приняли высокие плиты одинаковой толщины. Подобной системы, кстати, придерживались и русские, однако делали плиты еще на метр выше, за что пришлось расплачиваться уменьшением их толщины.
Меня по "Бретани" интересует несколько другой вопрос:
Толщина лобовой брони возвышенных башен 250 мм, нижних 340 мм, а средней зачем-то - аж 400 (!!!!) мм.
Аналогично барбеты: возвышенных башен 270 мм, нижних 248 мм, а средней - опять 400 мм!
Зачем?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #428103
Толщина лобовой брони возвышенных башен 250 мм, нижних 340 мм, а средней зачем-то - аж 400 (!!!!) мм.
Ну если только боялись большого верхнего веса.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #428103
Аналогично барбеты: возвышенных башен 270 мм, нижних 248 мм, а средней - опять 400 мм!
Скорее всего разгружали оконечности, что бы не было искривляющего корпус момента.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #428103
Аналогично барбеты: возвышенных башен 270 мм, нижних 248 мм, а средней - опять 400 мм!
Чем выше вероятность попасть, тем толще;)) Она ведь вроде как растет от краев к центру, если враг целится в середину и угадал со скоростью и курсом цели?
Если, конецно, не блуждающая опецатка:)
Отредактированно Заинька (01.10.2011 21:06:49)
Если на самом деле не опечатка, то других подобных примеров я не встречал.
Вроде как все башни защищались одинаково, вне зависимости от того, где располагались - в середине корпуса или в оконечностях.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #428123
Скорее всего разгружали оконечности, что бы не было искривляющего корпус момента.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #428123
Ну если только боялись большого верхнего веса.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #428125
Чем выше вероятность попасть, тем толще;)) Она ведь вроде как растет от краев к центру, если враг целится в середину и угадал со скоростью и курсом цели?
Это все очень умно, и наверное правильно, но подобной аргументации я никогда не видел. Оконечности бронировали слабее, т.к. там и отсеки были меньше и жизненно важных устройств не имелось, а не потому, что в них меньше вероятность попадания.
А есть еще и принцип равной защиты, т.е. снаряд в разных жизненно важных частях корабля должен встречать примерно одинаковую толщину брони, вертикальной или палубной.
Коллеги, Ваши пояснения относятся только к одной половине информации, не объясняя вторую половину
Обратите внимание на странности в распределении брони "Бретани":
у возвышенных башен толщина барбета больше, зато лобовой брони - меньше!
А уж 400-мм бронирование только ОДНОЙ башни, на 40% превышающее бронирование других башен - просто какие-то французские чудеса. Надеюсь, что это все-таки какая-то ошибка.
Иначе в попытке объяснить взрывается мозг
Отредактированно Andrey152 (01.10.2011 21:27:43)
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #428132
А есть еще и принцип равной защиты, т.е. снаряд в разных жизненно важных частях корабля должен встречать примерно одинаковую толщину брони, вертикальной или палубной.
Взрыв боеприпаса башни в оконечностях приведёт к отрыву относительно небольшой части корпуса.
А вот взрыв центральной башни приведёт к потере хода и разрыву корабля пополам.
Хорошо, а еще примеры есть?
Да и взрыв любой башни скорее всего приведет к одним и тем же последствиям...
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #428101
"Бретань" - общий вес бронирования 7614 т.
У Вас есть данные по весовой нагрузке "Бретани"?
Нет, нашел только вес бронирования.
Еще обратите внимание, что в разных странах та или иная броня могла зачисляться в разные статьи нагрузки.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #428132
Оконечности бронировали слабее, т.к. там и отсеки были меньше и жизненно важных устройств не имелось, а не потому, что в них меньше вероятность попадания.
Ещё и потому. что в противном случае они были бы слишком тяжёлыми. И сильно страдала продольная прочность.
Возможно, поэтому и были предприняты такие упражнения с бронированием башен.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #428132
Обратите внимание на странности в распределении брони "Бретани":
у возвышенных башен толщина барбета больше, зато лобовой брони - меньше!
барбет возвышенных башен более подвержен попаданиям - он хорошо "открыт". Броню высоко (ещё более высоко!) расположенных башен разуино ограничить из соображений "верхнего веса" (поперечной остойчивости).
Определённая логика просматривается.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #428132
А уж 400-мм бронирование только ОДНОЙ башни, на 40% превышающее бронирование других башен - просто какие-то французские чудеса. Надеюсь, что это все-таки какая-то ошибка.
Если о цифрах - это НЕ ошибка. Если о логике: например, чтобы хотя бы одна башня была максимально сохранной. Понятно, что выбрана та, для которой соображения веса в наименьшей степени влияют на прочность корпуса на излом и остойчивость.
Понятно, что сображения на первый взгляд довольно странные, но в те времена (брони) такие встречаются.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #428063
Бронирование линкоров типа «Бретань» было всего 270 мм, намного меньше, чем, например, у британских линкоров «Эрин», «Орион» при похожих водоизмещениях и вооружении и скорости. Интересно почему?
Из-за намного бОльшей площади. Бронирование "Бретани" несколько напоминает таковое у "Севастополя". Хотя оно много солиднее и разумнее по палубам.
vov написал:
Оригинальное сообщение #428443
Понятно, что сображения на первый взгляд довольно странные, но в те времена (брони) такие встречаются.
Французский кораблестрой во все времена отличался странностями...
Но - логика всегда присутствовала, просто несколько укурочная
При этом, средняя башня и её барбет и так самые защищённые: ширина корпуса максимальная, и с двух сторон их защищают надстройки.
Как я понимаю, верхний бронепояс толщиной порядка 20 мм является хорошим подспорьем для барбетов: он сдирает колпачок, взводит взрыватель. Расстояние между бортом и барбетом большое, так что вполне возможно, что снаряд может и взорваться не долетев до барбета.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #428132
А уж 400-мм бронирование только ОДНОЙ башни, на 40% превышающее бронирование других башен - просто какие-то французские чудеса. Надеюсь, что это все-таки какая-то ошибка.
Эх, чтож Вы оригинальными чертежами не пользуетесь, для кого их французский архив в сеть выкладывал? Все башни одинаковы, 300мм лоб 360мм зад 24+24+24мм крыша 236мм барбет. Высота пояса 4050мм, из них нижние 1200мм клин от 250 до 105(6?)мм.
По Фридману:
Корпус 6618
Бронирование 7683
Вооружение 4274
ЭУ 2360
Serg написал:
Оригинальное сообщение #428523
Все башни одинаковы, 300мм лоб 360мм зад 24+24+24мм крыша 236мм барбет.
Ну вот и разъяснилось.
Спасибо, коллега.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #428523
Все башни одинаковы, 300мм лоб 360мм зад 24+24+24мм крыша 236мм барбет.
Да, действительно, тоже успел посмотреть.
"Разные башни" - это от Джена.
Да-сссс, многие тут успели порастекатися мыслями по деревесам, вместо того чтобы сразу разоблачить "заячий лубок" на основе первоисточников
Кстати, нашел нагрузку "Ориона":
Корпус 7950 т = 35.3%
Броня 6460 т = 28.7%
Механизмы 2420 т = 10,7%
Вооружение 4000 т = 17.8%
Снабжение 770 т = 3.4%
Топливо 900 т = 4%
Итого 22500 т
Страниц: 1