invisible написал:

Оригинальное сообщение #430295
Остальные бухты южного побережья минированы и непригодны.

"Местность Гуаньдуна очень пересеченная. Береговая линия сильно изрезана, образует ряд заливов и бухт, хорошо защищенных от морских ветров гористыми берегами, удобных для высадки морских десантов. Высадка, конечно, возможна только во время приливов. Во время отлива вода у берегов остается лишь в Дальнем, Порт-Артуре и некоторых впадинах. "

Оценка дана в 1945 году после 15 дневной рекогнсцировки штабом 38 армии.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #430297
Бухта Керр минирована. Один раз пройти можно, масштабный десант произвести нельзя.

Наплевали же японцы на минирование Талиенванского залива с высокой колокольни и высадили всю 4 армию в Дальнем. Без прикрытия и охраны любые минные поля создают лишь небольшие затруднения для десанта.

Отредактированно 3apa3a (12.10.2011 10:53:12)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430312
Наплевали же японцы на минирование Талиенванского залива с высокой колокольни и высадили всю 4 армию в Дальнем. Без прикрытия и охраны любые минные поля создают лишь небольшие затруднения для десанта.

Нет,не плевали  тралили, командовал Катаока.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430356
Это частный случай "незначительных затруднений"

Чистили фарватер Талиенвану и Дальнему с 1 по 14 июня,так что затруднения были.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430312
"Местность Гуаньдуна очень пересеченная. Береговая линия сильно изрезана, образует ряд заливов и бухт, хорошо защищенных от морских ветров гористыми берегами, удобных для высадки морских десантов. Высадка, конечно, возможна только во время приливов. Во время отлива вода у берегов остается лишь в Дальнем, Порт-Артуре и некоторых впадинах. "

Оценка дана в 1945 году после 15 дневной рекогнсцировки штабом 38 армии.

Это больше касается Квантуна, где все, кроме северных бухт было заминировано. Дальше оставались только Бицзыво и Такушань.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430312
Наплевали же японцы на минирование Талиенванского залива с высокой колокольни и высадили всю 4 армию в Дальнем. Без прикрытия и охраны любые минные поля создают лишь небольшие затруднения для десанта.

Ничего себе, наплевали. Потеряли Кайман, Чиода подорвалась, потом целый месяц возились с разминированием.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430317
То есть сначала форсированный марш (люди идут 12 часов и неизбежных привалов - 7 часов) - 19 часов на ногах. Когда выступаем, кстати, если высадка японцев началась утром 21 апреля?
Потом копаем окопы (на глазах и под огнем вражьего флота - ведь атаку вы назначили на ночь? Или ночью и копаем и атакуем?).
И планируем разбить по меньшей мере равного по численности супостата - смертельно усталыми людьми, да еще и в рукопашной?
Ну-ну...

Так позиции нужно было занимать заранее. Японцы долго возились с подготовкой высадки десанта. Бон протянули к берегу, укрепили так, чтоб миноносцы не прорвались. Все делалось на виду казачьих разъездов.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430317
Потом копаем окопы (на глазах и под огнем вражьего флота - ведь атаку вы назначили на ночь? Или ночью и копаем и атакуем?).

Простите но о каком огнем вражьего флота речь? На следующий день после высадки шторм - огня нет. Еще через день будет поздно. Да и стрелять на дистанцию 8-9 км с канлодок через свою войска еще то удовольствие.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430317
Нормальный суточный переход полка — 30 км,

А нам нужно пройти 25 км, т.о. вполне выполнимая задача.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #430389
Знаете, меня больше всего удивил тот факт, что атаки на укрепления Порт-Артура отбивали не столько артиллерией и ружейным огнем, сколько штыками.

А по подробне, ссылку можно очень интрересный факт!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #430403
Это надо долго Шварца-Романовского читать.

А полные выходные данные есть?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430291
"Не встречая себе противодействия, японцы решили произвести высадку части своих сил и в тылу Цзиньчжоуской позиции, рассчитывая, что, быть может, это вынудит нас с тою же поспешностью очистить и эту позицию. 28 апреля японские суда вошли в бухту Керр и высадили небольшой десант; но огнем наших орудий он был прогнан на суда обратно."

А если бы эти орудия и войска ушли на север?

Увести все войска и артиллерию с Кинчжоужских позиций никто не предлагал. А успех контрдесантной операции в бухте Керр лишь подтверждает мою правоту - удар даже малыми силами по только что высадившемуся противнику эффективней, чем наращивание превосходящих сил с последующим штурмом укрепленного плацдарма.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430291
Ояма  - мужик осторожный. При сколько нибудь реальной угрозе он просто отзовет передовую группу обратно на корабли, а остальные высадятся где то еще. Но это послезнание, Куропаткин на это расчитывать не мог. Поэтому то и прикрывали войска наиболее опасные для русских участки - северный квантун и инкоу. И уводить их оттуда ради противодействия высадке где-то на отшибе (возможно, отвлекающей) - это авантюра.

1. "Просто отозвать на корабли" первый эшелон не получится - на день Д+3 канонерки подойдут к берегу и только начнется эвакуация уцелевших (если останется кого эвакуировать). Итог - потеряно 3 дня, несколько тыс.чел., операция сорвана и нужно спешно "верстать на коленке" другую десантную операцию "где-то еще". Успех русских в отражении десантов 28 апреля и 6 мая заставляяет задуматься о возможности высадки на Квантуне вообще.
При успехе Фока под Бицзыво Куропаткин должен вздохнуть с облегчением. И не уводить войска от Инкоу, а приказать ген-майору Захарову (с его 7-ю батальонами) занять оборону для недопущения новых попыток высадки.
Там три дня, здесь неделя, глядишь, и не один эшелон еще в ПА пройдет, обороноспособность повысится, увеличится срок осады и потери армии Ноги при штурме. Время работает на нас, если его не терять по-напрасну.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430523
Но наверняка можно высадиться с эшелонов поближе к плацдарму, а от станции следовать только артиллерии (пушки и передки с платформ на землю сгружать проблематично).

На карту внимательно посмотрите - я вам уже писал, что можно сэкономить миль 5 (по воздуху) - но тогда придется совершать марш через горы, а это совсем другие нормативы по скорости движения (см устав). Придете гораздо позже.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430641
Единственный вопрос - располагал ли ж/д парк Квантуна необходимым кол-вом транспорта?

Дык в Дальнем паровозов валом(их после падения Кинчжоу перегнали в Артур) и вагонов куча(их оставили японцам).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430523
а от станции следовать только артиллерии (пушки и передки с платформ на землю сгружать проблематично).

Шихлинский писал в воспоминаниях как выгружали  орудия, по предложению нижнего чина Новикова, по двум балкам. (Голь на выдумки хитра).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430641
После этого можно было просто отдать по телеграфу приказ о выдвижении 4-х стрелковых батальонов и 3-4-х полевых батарей к станции. Для этого потребуется 4 эшелона с "теплушками" (для пехоты) и 4 эшелона с платформами (для артиллерии). При отправке первого эшелона около полудня, с интервалом в полчаса, последний эшелон отправится ок. 4ч. дня из Нангалина и прибудет к месту назначения не позднее 8-ми вечера.

Для сведения - пропускная способность ЮМЖД - 8 пар поездов в сутки. Ваша перевозка займет ровно сутки.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430711
Для сведения - пропускная способность ЮМЖД - 8 пар поездов в сутки. Ваша перевозка займет ровно сутки.

Это дороги в целом. На отдельных участках пропускная способность могла быть иной. Теоретически, можно все 8 составов запустить один за другим - как поезда в метро...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430766
Это дороги в целом. На отдельных участках пропускная способность могла быть иной. Теоретически, можно все 8 составов запустить один за другим - как поезда в метро...

Наверника, нет такого опыта у  железнодорожников.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #430769
Реально для М. Д. Скобелева, но не для Стесселя. Стессель организовывает действия против десанта - это суперальтернатива

А "не царское это дело" - планы составлять! Пусть с бумажками возятся Фок, Кондратенко, Церпицкий и пр., а дело его превосходительства Анатолий Михайловича - дать отмашку на выполнение, или похерить план...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #430770
Наверника, нет такого опыта у  железнодорожников.

Это я утрировал. Собственно, пропускная способность ж/д определяется возможностью "развести" встречные эшелоны на станциях (ну, и запасами угля и пресной воды для паровозов). Поскольку оживленного движения 22-24 апреля по ЮМЖД не наблюдалось, перегон Нангалин - ст. Ся... /блин, все время забываю, как по-русски пишется!/ короткий - время отправки будет определятся в основном временем погрузки/выгрузки из эшелонов.