Вы не зашли.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #431094
Но если два 23их встретят одну "АЙВУ" она удерёт
Если успеет и не "зажмут" ни где. Разница в скорости 2уз - ее вполне можно было бы убрать одним хорошим попаданием. Да и в каком еще состоянии находились бы люди и КМУ "Айовы" в конкретный момент когда от сиюминутной даче самой полной скорости зависит жизнь.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #431095
ЧИТО????
Вы в сказки верите?
Это не сказка. Так и было. В в 80-е мы были уже далеко впереди. Наши компы "Эльбрус" уделывали американские ЭВМ вчистую. Наши ОС по сравнению с ихними были как WINDOWS-95 против WINDOWS-3.1
CVG написал:
Оригинальное сообщение #431060
А если бой до конца, то преимущество у "Советского Союза" за счет более мощной защиты.
ЕМНИП качество брони у СС было крайне низким так что защита не была бы более мощной
CVG написал:
Оригинальное сообщение #431093
Кстати кто сказал, что "Советский Союз" хуже защищен чем "Ямато"? Я сейчас посмотрел. По вооружению да - уступает, но по броне то ни чуть. Даже лучше. У "СС" нос полностью забронирован.
А Вы не на нос, Вы на "цитадель" смотрите, на барбеты и башни... Кроме того, 350-мм броня (к примеру), лучше будет "держать" 16"-й снаряд, чем 18"-й. Так что даже при равной толщине и качестве брони, "Ямато" относительно лучше забронирован от снарядов "СС", чем тот от "яматовских".
CVG написал:
Оригинальное сообщение #431096
Если успеет и не "зажмут" ни где. Разница в скорости 2уз - ее вполне можно было бы убрать одним хорошим попаданием. Да и в каком еще состоянии находились бы люди и КМУ "Айовы" в конкретный момент когда от сиюминутной даче самой полной скорости зависит жизнь.
Разумеется, 2 "Айовы" уделают 1 "Союз", а ТF-5.8 способна утопить все 4, только мы ведь с Вами говорим о дуэльной ситуации - один на один!
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #431114
Разумеется, 2 "Айовы" уделают 1 "Союз",
Совсем не обязательно, поскольку любая "Айова" может погибнуть всего от одного снаряда, даже 14дм.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #431117
Совсем не обязательно, поскольку любая "Айова" может погибнуть всего от одного снаряда, даже 14дм.
хм ,интересно и это какже ?
будем выбирать куда снаряд послать ?
Для меня лично давно понятны Две прозаические вещи...
1.Либо удача и случайность..что в войне на море нередко случается..
Но всеж это не главное...
2.А главное Это приборы управления огнем,дальномеры,оптика,масса металла и взрывчатых веществ выбрасываемый в сторону противника за меньший период времени!
Вообще мне непомятно,че сравнивать те линкоры что воевали и те что небыли даже построены.
Гадать,спорить по этому можно бесконечно.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #431117
Совсем не обязательно, поскольку любая "Айова" может погибнуть всего от одного снаряда, даже 14дм.
Мдаа.. Это что то новенькое. Куда ж ей так надо попасть 14" снарядом, что бы потопить?
Ниже ватерлинии пояс вроде из брони класса "Б". Так что куда угодно, километров с 12, это если из виккерсовских орудий "няшечек" - проткнёт.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #431123
Куда ж ей так надо попасть 14" снарядом, что бы потопить
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #431122
хм ,интересно и это какже ?
Лучше позже, чем никогда. Как считают Рэйвен и Робертс (Briritish Battleships of World War Two, стр. 415) применительно к "Саут Дакоте" (но это справедливо и для "Айовы") "при таком огромном расстоянии броневого борта от обшивки (4,8 м) существовала реальная угроза того, что снаряд мог пойти в жизненно важные части корабля под ним, и ему не обяательно нужно было быть для этого ныряющим". Сама тонкая обшивка могла быть разрушена на большом протяжении чем угодно, хоть пулеметом, и было не известно, к чему могли бы привести огромные массы поступающей воды при нетронутой бортовой броне. Немцы считали такую систему абсурдом. Эти корабли просто не были проверены в бою.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #431125
Ниже ватерлинии пояс вроде из брони класса "Б".
Выше ватерлинии была броня класса "А" (цементированная), при чем даже такой записной американский квасной патриот, как Гарзке, вынужден признать, что она была на 25-30% хуже Виккерса, высотой всего в 10 футов (3 м) . Снизу к ней была приставлена толстая ПТ преборка из брони класса "В" (нецементированной), которая тут же утончалась до 6дм и затем сразу - до 4дм. Против торпед - хорошо, но не против снарядов.
Вообще, с "СовСоюзом" американцы всегда сравнивали только "Монтану", считая, что он чуть лучше, а "Ямато" несколько хуже "СовСоюза". Ну, это, как сказать.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #431133
Как считают Рэйвен и Робертс (Briritish Battleships of World War Two, стр. 415) применительно к "Саут Дакоте" (но это справедливо и для "Айовы") "при таком огромном расстоянии броневого борта от обшивки (4,8 м) существовала реальная угроза того, что снаряд мог пойти в жизненно важные части корабля под ним, и ему не обяательно нужно было быть для этого ныряющим". Сама тонкая обшивка могла быть разрушена на большом протяжении чем угодно, хоть пулеметом, и было не известно, к чему могли бы привести огромные массы поступающей воды при нетронутой бортовой броне.
Конечно, такая схема бронирования не айс. Но не факт, что бронебойный снаряд, пройдя сквозь толщу воды и тонкую обшивку (или 4"-ую "мягкую" броню) неприменно взорвется - взрыватель должен быть расчитан на более серьезное препятствие, нет?
Эд написал:
Оригинальное сообщение #431133
Вообще, с "СовСоюзом" американцы всегда сравнивали только "Монтану", считая, что он чуть лучше, а "Ямато" несколько хуже "СовСоюза"
Сразу вспомнился анекдот: "Машенька - это конечно Машенька, но 2 раза - это все-таки 2 раза!"
Даже серьезно уступая в бронировании "Союзу", 2 "Айовы" имеют заметное тактическое преимущество. Находящийся под обстрелом американский ЛК может свободно маневрировать, пока второй ведет огонь на поражение, в то время, как "СС" вынужден сохранять курс и скорость, чтобы иметь возможность вести результативный огонь...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #431140
не факт, что бронебойный снаряд, пройдя сквозь толщу воды и тонкую обшивку (или 4"-ую "мягкую" броню) неприменно взорвется
А зачем ему взрываться? Вообще взрываться бронебойным снарядам нужно только в контакте с англичанами, там есть шанс кордит поджечь, с менее взрываоопасным противником вполне хватит ужасного действия пятидесятипудового ядра. Помните, что стало с ТОСЕЙ?
А "Принц Уэльсский" с "пятидесятипудовым ядром" в трюме в базу пришел, только там "гостинец" и обнаружили...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #431150
"Принц Уэльсский" с "пятидесятипудовым ядром" в трюме в базу пришел, только там "гостинец" и обнаружили...
Там снаряд броню таки не пробил, ЕМНИП.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #431140
Но не факт, что бронебойный снаряд, пройдя сквозь толщу воды и тонкую обшивку (или 4"-ую "мягкую" броню) неприменно взорвется - взрыватель должен быть расчитан на более серьезное препятствие, нет?
Расскажите это морякам "Бисмарка"...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #431152
Расскажите это морякам "Бисмарка"...
Вы о чем, собственно? Если о попадании в нос - то оно было критичным в смысле ограничения дальности плавания. Немедленной гибелью линкору оно не грозило. И ситуация "одинокий рейдер против всего Хоум Флиита" и "два ЛК против одного в открытом море" - отнюдь не тождественны.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #431133
Эти корабли просто не были проверены в бою.
Эх не дали "няке" развернуться .
Эд написал:
Оригинальное сообщение #431133
Вообще, с "СовСоюзом" американцы всегда сравнивали только "Монтану", считая, что он чуть лучше, а "Ямато" несколько хуже "СовСоюза". Ну, это, как сказать.
Про кучность г.к. они знали?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #431154
Вы о чем, собственно? Если о попадании в нос - то оно было критичным в смысле ограничения дальности плавания. Немедленной гибелью линкору оно не грозило. И ситуация "одинокий рейдер против всего Хоум Флиита" и "два ЛК против одного в открытом море" - отнюдь не тождественны.
Мы вообще про 1 на 1. В таком сравнении есть смысл. А когда несколько на одного уже нет.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #431155
Про кучность г.к. они знали?
Наши новые 406мм пушки были очень хорошими и точными. В общем кораблик вышел бы на славу. Хоть бы "Новороссийск" перевооружили на 6 - 8 этих 406мм орудий. Хоть что то было бы у нас действительно мощное.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #431159
когда несколько на одного уже нет.
Линкоры по одному не воюют. Из серии "танки с танками...", и примерно столь же верно:)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #431159
Хоть бы "Новороссийск" перевооружили на 6 - 8 этих 406мм орудий
Италолинкоры и без этого хорошо переворачиваются...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #431154
Вы о чем, собственно?
Об этом...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #431140
Но не факт, что бронебойный снаряд, пройдя сквозь толщу воды и тонкую обшивку (или 4"-ую "мягкую" броню) неприменно взорвется - взрыватель должен быть расчитан на более серьезное препятствие, нет?
Всё как обычно - помнят только первое попадание.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #431159
Наши новые 406мм пушки были очень хорошими и точными.
Источник знания в студию...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #431159
Мы вообще про 1 на 1. В таком сравнении есть смысл. А когда несколько на одного уже нет.
Если 1:1, то "СС" сильнее "Айовы" и слабее "Ямато", если подготовка экипажей равноценна.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #431159
Наши новые 406мм пушки были очень хорошими и точными. В общем кораблик вышел бы на славу. Хоть бы "Новороссийск" перевооружили на 6 - 8 этих 406мм орудий. Хоть что то было бы у нас действительно мощное.
Нереально.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #431161
Всё как обычно - помнят только первое попадание.
Не только. Помнят главное - Два Линкора лучше, чем Один!
Для "Айовы" 1-2 попадания ниже ГБП, если они не задели ЖВЧ, некритичны. Но говорят о том, что "пора тикать".
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #431162
Нереально.
Почему нереально то? Старые 320мм установки снимают. И ставят две трехорудийные 406мм АУ ГК. Одну на нос, вторую на корму. Получится даже легче и ниже.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #431165
Для "Айовы" 1-2 попадания ниже ГБП, если они не задели ЖВЧ, некритичны. Но говорят о том, что "пора тикать".
Чертежик "айов" посмотрите.
Увидите, что любое попадание (пробивающее пояс) в цитадель "выносит" что-то "жизненно важное".
CVG написал:
Оригинальное сообщение #431176
Старые 320мм установки снимают. И ставят две трехорудийные 406мм АУ ГК. Одну на нос, вторую на корму. Получится даже легче и ниже.
Посчитайте веса... и габариты.