вит81 написал:

Оригинальное сообщение #325748
А как на самом деле?

Несколько менее оптимистично.

Около 9 ч. на NW из тумана показался неприятельский аппарат, летевший на высоте 400-500 метров, 44-я батарея открыла огонь. После нескольких выстрелов с 43-й батареи передали категорическое требование стрельбу прекратить и 44-я батарея вскоре замолчала. Из Центральной телефонной станции передавали, что все батареи решили уходить, отнюдь не сражаться и увести с собой офицеров. Видя всю безнадежность попытки заставить 43-ю батарею действовать в случае появления неприятеля, я вызвал к телефону старшего батареи подпоручика Вольского, и просил проверить подрывную партию и принести подрывные патроны на батарею. Он мне ответил как-то кратко, что это невозможно. Впоследствии он объяснил, что команда не разрешила, я тогда так это и не понял. Оставалось некоторое время пассивно выжидать ухода команды, чтобы иметь свободу действий. В команде была тенденция не позволять даже уничтожать, чтобы не вызвать стрельбы немцев и не раздражать их, т.к. те требовали сдачи им всего в исправности, иначе-де они нас накажут. Я передал, что в нужный момент приду на батарею.

Советую прочитать воспоминания очевидца. Ну и Косинского посмотрите.

Чишвиц
http://www.grwar.ru/library/Tchishvits/ … d355035b13

В начале войны, по мнению МорГенШтаба, 1-ая бригада ЛК не могла остановить немцев даже ценой своей гибели.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431100
имеет ли право личный состав данного отсека открыть водонепроницаемую переборку и выйти из отсека? Или они там должны захлебнуться и умереть, но двери ни в коем случае не открывать?

Не имеет. л/с обязан принять все меры для прекращения поступления воды (закрыть пробоину штатными средствами, койками, хоть телами), сообщить на мостик или в пост борьбы за живучесть о происшедшем, начать откачку воды имеющимися средствами (включить водоотливные помпы, если есть). Когда экипаж с криками "заливаи-ить!" начинает "щемиться" из отсека, наплевав на водопроницаемость - будет как на "Одейшиесе" или "Славе".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431121
если пробоина большая в пару метров

Хоть площадью, хоть диаметром, хоть радиусом. В поражённом отсеке никто "мама" сказать не успеет, не то, что до задраек добраться.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431121
думать о приказах...

Если л/с думает о приказах, он плохо подготовлен;)

Отредактированно Заинька (16.10.2011 17:06:39)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431121
ничего не работает и если вот сейчас сразу не вылезешь, то просто сдохнешь, то что делать?

Задраить двери в переборке намертво и умирать.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431121
Вряд ли в такой ситуации кто то будет думать о приказах...

При правильной организации службы такого не будет.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431121
Вопрос что потом за это сделают?

Как сказали коллеги - трибунал...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431100
имеет ли право личный состав данного отсека открыть водонепроницаемую переборку и выйти из отсека? Или они там должны захлебнуться и умереть, но двери ни в коем случае не открывать?

КУ ВМФ гласит:
"Никто не имеет право самостоятельно покинуть аварийный отсек (помещение). Борьбу за живучесть обязан вести весь экипаж корабля, включая и лиц, временно находящихся на корабле. Борьбу за живучесть корабля в помещениях, не занятых командными пунктами и боевыми постами, а также на верхней палубе ведут аварийные партии (группы").
Т.е., КУ ВМФ допускает ситуацию, когда л/с может покинуть аварийный отсек по приказанию или получив на то соответствующее разрешение.
Что касается остальных эмоциональных оценок, то следует вполне различать условия БЗЖ на ПЛ и на НК. На НК более чем штатная ситуация, когда л/с, исчерпав все возможности по ведению БЗЖ в том или ином помещении или отсеке, выводится по приказанию в другое помещение или отсек, для продолжения БЗЖ на новом рубеже.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #431252
Т.е., КУ ВМФ допускает ситуацию, когда л/с может покинуть аварийный отсек по приказанию или получив на то соответствующее разрешение.
Что касается остальных эмоциональных оценок, то следует вполне различать условия БЗЖ на ПЛ и на НК. На НК более чем штатная ситуация, когда л/с, исчерпав все возможности по ведению БЗЖ в том или ином помещении или отсеке, выводится по приказанию в другое помещение или отсек, для продолжения БЗЖ на новом рубеже.

/выделено мной/
Многоуважаемый коллега Мамай, никто ведь кажется и не утверждал, что л/с отсека должен при любых обстоятельствах погибнуть там. Но "оставить отсек по приказу" когда "исчерпаны все возможности по ведению БЗЖ" и предпосылка коллеги СVG - "видят, что дырка здоровая, и все сщас кранты, не думая о приказах удирают" - ИМХО разные вещи.
Вы и сами подтверждаете:

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #431252
"Никто не имеет право самостоятельно покинуть аварийный отсек (помещение). Борьбу за живучесть обязан вести весь экипаж корабля, включая и лиц, временно находящихся на корабле. Борьбу за живучесть корабля в помещениях, не занятых командными пунктами и боевыми постами, а также на верхней палубе ведут аварийные партии (группы").

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #431253
Ст. 360. Командир корабля отвечает за живучесть и безопасность корабля, готовность его экипажа к борьбе за живучесть. При боевых и аварийных повреждениях командир корабля руководит борьбой за живучесть корабля с ГКП.

Вы правы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #431127
Если л/с думает о приказах, он плохо подготовлен;)

В общем, р-революционная ситуация, сложившаяся на флоте к тому времени, не способствовала боевой подготовке л/с. И общий ход моонзундской операции это подтверждает. Как и позже - Олега потеряли, потому что все было настежь - ходить же неудобно.

Если водонепронецаемую переборку в "Славе" открыли уже после 8 попаданий 305мм снарядами - я не удивлюсь. Есть свидетельства, что во время боя с Германскими дредноутами с использованием только одной 12" установки (вторая сломалась), человек 100 носилось по палубе "Славы" с чемоданами и требовали снять их с судна. Многие из них были почему то в противогазах. В такой ситуации даже странно как "Славе" удалось поразить "Гроссер" 305мм снарядом. У кого то были на редкость крепкие нервы.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #431394
Угу, видать на германском флоте революционная ситуация была в 1915г когда персонал башни Зейдлица драпанул в соседний погреб не закрыв дверь.

Ну там не всё так однозначно... ибо с выжившими в перегрузочном отделении было не очень хорошо: подтвердить некому.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431395
В такой ситуации даже странно как "Славе" удалось поразить "Гроссер" 305мм снарядом.

Источник...немецкий.