Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #431732
что дуче сам был заинтересован в участии его войск/сил в войне на вост. фронте. Даже если бы штаб ит. ВМФ и был бы против, им пришлось бы выполнить указание сверху.

Совершенно согласен,надо вспомнить ещё и отправку итальянцами флотилии ПЛ в Атлантику(как никак 30 ед),да и силы направленные фактически в ЧМ.Тем более часть итальянской флотилии готовили к переброске на Каспий(очень далеко от Италии,но если надо,то надо!),так что появление соединения из 2кр,10-12эс+ несколько пл более чем вероятно.

Отредактированно han-solo (19.10.2011 09:58:08)

S300 написал:

Оригинальное сообщение #431780
Стали бы они провоцировать обострение отношений с Англией и США?

Чем? Если бы пропустили итальянские корабли?

Согласно Ст. 19 конвенции Монтре  Во время  войны,  когда  Турция не является воюющей стороной,
военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и
плавания  в  Проливах,  на  условиях,  тождественных тем,  которые
указаны в статьях 10 - 18.
     Однако военные  корабли всякой воюющей Державы не будут иметь
право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих
под  применение  статьи  25 настоящей Конвенции,  а также в случае
помощи,  оказываемой Государству,  явившемуся жертвой нападения, в
силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного
в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного
согласно постановлений статьи 18 названного Статута.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #431874
Если бы турки пропустили через Проливы итальянцев то автоматически перешли бы в состояние войны со странами Антигитлеровской коалиции. Что было чревато очень негативными последствиями для Турции.

А шведы пропустили через свою территорию по ж/д от границы близ Осло до Торнио в Финляндию 163-ю немецкую пехотную дивизию и что, они перешли в состояние войны с СССР? И какие негативные последствия для Швеции это имело?

Что касается позиции действовавшего в то время правительства Турции, то оно действительно занимало нейтральную и выжидательную позицию, стремясь не ссорится не столько с СССР, сколько с Англией, но, во-первых, они как и шведы могли уступить прямому нажиму и угрозам, а во-вторых, правительство можно было и поменять извне...

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #431890
Вы не равняйте Швецию и Турцию.

А Вы ровняйте

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #431890
Я думаю что СССР воспользовалось бы ситуацией в случае вступления Турции в войну и начала бы активные боевые действия против последней. Контроль над Проливами всегда будоражил горячие умы...)

В условиях лета-осени 1941 г. нужно было иметь очень больших идиотов в руководстве СССР, чтобы цеплять на себя еще один фронт с 40 дивизиями. А там дураков не держали.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #431893
А на условиях осени 1944 г.?

О чем это мы?
Еще 15 июня 1944 г. турецкое правительство закрыло проливы для прохода немецких торговых судов, а 2 августа разорвало дипломатические и экономические отношения с Германией. Так что осенью 44-го не было никаких оснований. А припомнить старые нарушения, кои были в 41-42-м нам не дали бы США и Англия, как это было и со Швецией.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #431862
да и поддержки СССР как союзника объявила.

При этом активно якшалась с Финляндией. Де-юре они ей даже войну не обьявляли!

Это Ваше личное мнение, а у меня есть такое свое

Отсутствие крупных НК у оси на ЧМ по меньшей мере стоило немцам задержки армии Манштейна на 250 суток под Севастополем вместо того, чтобы продолжить наступление на Кавказ. Вряд ли обеспечение действий Роммеля имело больший приоритет, чем наступление на южном фланге СГФ. Я считаю, что немцы совершили большую ошибку не попытавшись решить данный вопрос, а если бы они стали его решать, то получили бы согласие итальянцев без больших проблем, тем более, что речь бы шла об посылке отряда НК на пару месяцев до выполнения определенных задач.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #431900
При этом активно якшалась с Финляндией. Де-юре они ей даже войну не обьявляли!

А как же как здесь написано http://heninen.net/sopimus/1944.htm

"Правительство Союза Советских Социалистических Республик и Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии, действующие от имени всех Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Финляндией, с одной стороны, и Правительство Финляндии, с другой стороны..."

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #430741
Позиция Турции действительно вызывала недоверие у наших и я не стал бы так уж откровенно высмеивать штаб ЧФ и ГМШ за принятое решение.

Могу с уверенностью в 100% сказать, что Турция никогда бы не пошла на пропуск военных кораблей Оси (как в прочем и кораблей союзников) через черноморские проливы. И это было хорошо известно Молотову и Сталину. Иное дело, что НКВМФ в известность никто никогда не поставил. Позиция Турции была достаточно чётко определена на то время. В советской же печати присутствовало множество "легенд" о прогерманской ориентации турков.
Источник Монография Гасанлы " СССР - Турция: от нейтралитета до холодной войны".

Отредактированно kommandor (21.10.2011 01:04:23)

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #432149
Так что со шведами не всё так однозначно.

163-я пд ехала с оружием на СГФ и июль 1940 г. тут не при чем.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #432137
Вероятно произошла путаница.

Да, виноват, ошибся. США кажется и с Виши умудрялись избегать войны ещё целый год. Ну а дальше случился Тулон и "Торч".

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #432187
немцы ремонтировали свои корабли в Варне, где было два судоремонтных завода.

У немцев ничего крупнее БДБ на театре не было. Далеко не факт, что варненские заводы потянут ремонт эсминцев, не говоря уже о лёгких крейсерах.