Российская империя (новая версия) / Цусимские форумы

ВадимВМ · 12.03.2009 13:56:33

У меня есть две первые главы (альфа-версии), куда их выложить? В самиздате или можно здесь. Текста на 3 страницы 13 размером.

Leopard · 12.03.2009 15:16:03

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42023
У меня есть две первые главы (альфа-версии), куда их выложить? В самиздате или можно здесь. Текста на 3 страницы 13 размером.

Лучше на СИ, а здесь ссылку.

ВадимВМ · 12.03.2009 16:15:52

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #42058
Лучше на СИ, а здесь ссылку.

Выложил:
http://zhurnal.lib.ru/m/mihajlow_wadim_ … test.shtml

Отредактированно ВадимВМ (29.03.2009 13:14:42)

Leopard · 13.03.2009 14:19:08

Отлично коллега, получите плюсик в рейтинг

ВадимВМ · 13.03.2009 17:16:08

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #42413
Отлично коллега, получите плюсик в рейтинг

Ещё один отрывок, можно сказать "вербовка" (раз "заброску" я оформил), сейчас пытаюсь привязать к основному повествованию.
http://zhurnal.lib.ru/m/mihajlow_wadim_ … ovor.shtml

Отредактированно ВадимВМ (29.03.2009 13:15:00)

Leopard · 14.03.2009 15:26:50

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42488
Ещё один отрывок, можно сказать "вербовка" (раз "заброску" я оформил), сейчас пытаюсь привязать к основному повествованию.

Желаю творческих успехов и жду продолжения.

ff31 · 15.03.2009 10:31:24

хотите изменить историю и дать шанс россии? почему нет? наща родина это заслужила.
только в вашей истории пмв будет уже другая. например россия и франция/англия, германия, ав.венгрия, турция, япония. как вам это? и сша еще полезет за куском пирога, а франция может объявить нейтралитет.

ВадимВМ · 15.03.2009 10:44:56

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #43131
хотите изменить историю и дать шанс россии? почему нет? наща родина это заслужила.

Конечно история изменится. Ради этого и пишем. А ПМВ вообще можно избежать и ограничится ведением отдельных войн не связанных между собой. И не важно кто будет врагом России, если она будет ГОТОВА к этой войне. А ещё лучше, если она будет готова к следующей войне. Понимаете, что я хочу сказать? Представьте себе, что нужно было бы России (СССР), что бы быть готовой к войне 41 года. Промышленность, вооружение, боеспособность войск. А теперь со всем этим в 1914 год. И тут уже не важно кто враг...

Leopard · 15.03.2009 13:35:53

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #43143
И тут уже не важно кто враг...

Все верно, но ... пока гром не грянет...как с этим бороться ?

ff31 · 15.03.2009 14:26:49

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #43143
А ПМВ вообще можно избежать и ограничится ведением отдельных войн не связанных между собой.

от пмв не уйти - слишком большие противоречия накопились:
германии нужны ресурсы и новые рынки сбыта+чтоб франция невернула эльзас и лотарингию.
британии нужно чтоб германия перестала выталкивать ее товары с рынка+перестала клепать флот.
франция хочет вернуть эльзас и лотарингию.
ав. венгрия хочет властвовать на балканах.
италия сама хочет властвовать на балканах.
россия хочет проливы+связана золотом франции.
турция нехочет терять проливы.
и т.д. и т.п.
вмв вышла из первой, так что она тоже неизбежна. также как неизбежна была бы третья мировая если не ядерное оружие.

ВадимВМ · 15.03.2009 14:31:55

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #43231
Все верно, но ... пока гром не грянет...как с этим бороться ?

Вот решением этой проблемы я сейчас и занимаюсь, а вы?

ВадимВМ · 15.03.2009 15:27:37

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #43248
от пмв не уйти - слишком большие противоречия накопились:
германии нужны ресурсы и новые рынки сбыта

...и колонии. Вариант:
1. Трансвааль и Оранж.республика незадолго до нападения Британии "берут себе в покровители" Германию. Выльется ли это в европейскую войну или ограничится африканскими "разборками", неизвестно, в любом случае Германия и Англия к концу разборок будут значительно ослаблены и в экономике, и в военном плане.
2. Воспользуется ли Франция ослабленностью Германии и решит вернуть свои территории или войдет в союз с Британией в ходе войны, ясно одно: вряд ли они проигнорируют подобный поворот событий и будут дожидаться когда немцы восстановят свои силы. В этом случае обязательства России перед Францией "не играют", ведь Франция не жертва, а агрессор. И второго фронта не будет, но будут войска на западе и их наличие не позволит Германии усиливать западный фронт за счет переброски войск с востока.
3. Италия входит в союз "стран оси" и может начать войну против Франции (при условии того что у франков нет союза с Британией). В случае, если и здесь итальянцы "струсят", у них все равно будет война с Османией. Которая плавно перейдет в Балканскую, а если мы не будем "спать" в войну за проливы.
4. Австро-Венгрия не имеет общей границы с Францией по этому её действия в войне (в союзе с Германией) ограничаться экспедиционным корпусом и усилением границы с Россией (сами нападать не будут, но мало ли что). В средиземноморье постараются не лезть, в силу слабости своего флота.

ff31 · 15.03.2009 17:05:18

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #43261
...и колонии. Вариант:
1. Трансвааль и Оранж.республика незадолго до нападения Британии "берут себе в покровители" Германию. Выльется ли это в европейскую войну или ограничится африканскими "разборками", неизвестно, в любом случае Германия и Англия к концу разборок будут значительно ослаблены и в экономике, и в военном плане.

известно, давно известно - когда вильгельм предложил им свой протекторат, буры отказались. они ведь вроде староверов, считают себя самыми чистыми...
англичане своими руками давно не воюют - соблазнят францию и россию.

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #43261
2. Воспользуется ли Франция ослабленностью Германии и решит вернуть свои территории или войдет в союз с Британией в ходе войны, ясно одно: вряд ли они проигнорируют подобный поворот событий и будут дожидаться когда немцы восстановят свои силы. В этом случае обязательства России перед Францией "не играют", ведь Франция не жертва, а агрессор. И второго фронта не будет, но будут войска на западе и их наличие не позволит Германии усиливать западный фронт за счет переброски войск с востока.

война германии и англии будет проходить на море.

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #43261
3. Италия входит в союз "стран оси" и может начать войну против Франции (при условии того что у франков нет союза с Британией). В случае, если и здесь итальянцы "струсят", у них все равно будет война с Османией. Которая плавно перейдет в Балканскую, а если мы не будем "спать" в войну за проливы.

итальянцы дружат с авс.венгрией? ну да! сдружились два быка около одной коровы, а как они ее (балканы) делить будут? кстати у австрии и франции особых претензий друг к другу нет.

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #43261
4. Австро-Венгрия не имеет общей границы с Францией по этому её действия в войне (в союзе с Германией) ограничаться экспедиционным корпусом и усилением границы с Россией (сами нападать не будут, но мало ли что). В средиземноморье постараются не лезть, в силу слабости своего флота.

если сцепятся основные державы, то к ним присоединятся другие - когда еще шанс будет? а так всей толпой!...
каждая страна считает что она крута и конечно стоит врагу увидеть ее армию - то он сразу сдатся. прозрение приходит потом

Leopard · 15.03.2009 19:31:39

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #43251
Вот решением этой проблемы я сейчас и занимаюсь, а вы?

Меня Муза оставила, надеюсь не на долго.

ВадимВМ · 15.03.2009 20:21:58

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #43282
известно, давно известно - когда вильгельм предложил им свой протекторат, буры отказались. они ведь вроде староверов, считают себя самыми чистыми...

Самое забавное в альтернативе, то что она иногда не следует по историческому пути. Да по истории буры отказались, но... но есть некто Крюгер, который может в преддверии поражения пойти на уступки Вильгельму. И тогда поток "добровольцев" ринется в Африку, а практически иссякший ручеек контрабандного вооружения превратится в широкую реку. Официально Германия не ведет войну с Британией, официально Бурские республики борются, не только за независимость, а за освобождение всех южноафриканских территорий: Наталя и Капской республики. Думаете британцы сдадутся. Вряд ли. Скорее усилят блокаду и переброску своих войск. А открытое противостояние случится, если какой-нибудь британец "тормознет" германский пароход с военным грузом и несмотря на объяснения, что это дескать для германских колониальных войск, вздумает его изъять или утопить.

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #43282
итальянцы дружат с авс.венгрией

А я и не написал, что они дружат. Они всего лишь союзники при германском императоре. Для Италии союз означает, что на неё АВ не нападет. Для АВ союз означает, что она все равно нападет на Италию, но не сейчас. Любое ослабление в ходе войны "на стороне" даёт шанс или одной, или другой союзнице, чтобы свести старые счеты. Поэтому воевать они будут только с разрешения Германии и .. только если сами захотят.

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #43282
если сцепятся основные державы, то к ним присоединятся другие - когда еще шанс будет? а так всей толпой!...

Восточную пословицу про умную обезьяну знаете?

ff31 · 18.03.2009 10:37:22

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #43377
Самое забавное в альтернативе, то что она иногда не следует по историческому пути. Да по истории буры отказались, но... но есть некто Крюгер, который может в преддверии поражения пойти на уступки Вильгельму. И тогда поток "добровольцев" ринется в Африку, а практически иссякший ручеек контрабандного вооружения превратится в широкую реку. Официально Германия не ведет войну с Британией, официально Бурские республики борются, не только за независимость, а за освобождение всех южноафриканских территорий: Наталя и Капской республики. Думаете британцы сдадутся. Вряд ли. Скорее усилят блокаду и переброску своих войск. А открытое противостояние случится, если какой-нибудь британец "тормознет" германский пароход с военным грузом и несмотря на объяснения, что это дескать для германских колониальных войск, вздумает его изъять или утопить.

вы правы альтернатива бывает забавной.
например:
1. буры принимают германский протекторат.
2. бриты и французы создают антанту. к ним автоматом присоединяется россия (французкое золото нужно отрабатывать).
3. бриты предлагают россии проливы (как это было). а проливы для россии - это как эльзас для франции.
4. авс.венгрия и турция бегут к германии.
все! все ждут только повода.

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #43377
А я и не написал, что они дружат. Они всего лишь союзники при германском императоре. Для Италии союз означает, что на неё АВ не нападет. Для АВ союз означает, что она все равно нападет на Италию, но не сейчас. Любое ослабление в ходе войны "на стороне" даёт шанс или одной, или другой союзнице, чтобы свести старые счеты. Поэтому воевать они будут только с разрешения Германии и .. только если сами захотят.

любой союз подразумевает получение некой выгоды - вы согласны? какая выгода от этого союза была у италии? никакой. если союз побеждал, то ав.венгрия становилась лишь сильней, в то время как италия получала лишь новых врагов.

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #43377
Восточную пословицу про умную обезьяну знаете?

умная обезьяна не брала у тигров золото.

ВадимВМ · 18.03.2009 12:55:44

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #44532
бриты и французы создают антанту. к ним автоматом присоединяется россия (французкое золото нужно отрабатывать).

Вот тут то вы и промахнулись. Альтернатива начинается с 1890 года. Нет ещё никаких французских кредитов. Сейчас думаю, как их вообще избежать. Может даже есть смысл пойти на улучшение отношений с немцами, признав (заключить договор) законность обладания ими Германией.

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #44532
какая выгода от этого союза была у италии? никакой

Выгода очевидная: несколько лет спокойной жизни. Не было б союза, АВ могла бы напасть в любой удобный момент. Вы представьте ситуацию: Италия в 1911 воюет с Турцией, а в это время австрийские войска переходят границу...

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #44532
умная обезьяна не брала у тигров золото.

Что то я голландцев не заметил в ПМВ, торговали с немцами всю войну. А датчане не стремились вернуть себе потерянные территории. Или вы про те страны говорите, что в войну вступили исключительно по причине получения халявы, сразу в виде захвата кораблей германского торгового флота, а потом в надежде, что еще чего-нить обломится.

ff31 · 18.03.2009 15:06:05

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #44575
Вот тут то вы и промахнулись. Альтернатива начинается с 1890 года. Нет ещё никаких французских кредитов. Сейчас думаю, как их вообще избежать. Может даже есть смысл пойти на улучшение отношений с немцами, признав (заключить договор) законность обладания ими Германией.

кредиты уже есть! ...история эта началась после франко-прусской войны. как французы с контрибуцией разобрались, так сразу россии начали обхаживать.
насчет избежать:
1. увеличить добычу золота.
2. ввести винно-водочную монополию, меховую, икорную.
3. привлечь деньги русских купцов.
в россии деньги были, как и сейчас - только никто в промышленность нехочет вкладывать, как и сейчас...
лигитимность германии подтверждают ее армия и флот. и на признания их россией, которую они презирают, им плевать. чтоб немцы начали нас уважать понадобились пять кровавых лет великой отечественной. и то сейчас после проигрыша в авгане меньше уважают или просто новое покаление выросло.

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #44575
Выгода очевидная: несколько лет спокойной жизни. Не было б союза, АВ могла бы напасть в любой удобный момент. Вы представьте ситуацию: Италия в 1911 воюет с Турцией, а в это время австрийские войска переходят границу...

с чего вы взяли что итальянцы неспокойно жили? и счего вы взяли что ав разрешили спокойно напасть? тем же французам врядли понравилось, что будущий враг стал ближе к границе. я уж не говорю про британию - для тех это прямое нарушение равновесия в европе.

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #44575
Что то я голландцев не заметил в ПМВ, торговали с немцами всю войну. А датчане не стремились вернуть себе потерянные территории. Или вы про те страны говорите, что в войну вступили исключительно по причине получения халявы, сразу в виде захвата кораблей германского торгового флота, а потом в надежде, что еще чего-нить обломится.

я имел ввиду россию. вы ведь хотите чтоб она неучаствовала в пмв? что как мудрая обезьяна сидела и смотрела на схватку тигров? но у россии на шеи ошейник из французкого золота...
спорить можно бесконечно, дело надо делать!
что у выс продолжением?

ВадимВМ · 18.03.2009 16:46:26

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #44617
и на признания их россией, которую они презирают, им плевать

Если бы так было, то Бисмарк не стал бы нас обхаживать и всячески склонять на свою сторону. И уж тем более не стали бы ждать до 14го года, а гораздо ранее затеяли войну с Францией. Благо повод всегда можно было найти.

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #44617
имел ввиду россию. вы ведь хотите чтоб она неучаствовала в пмв

В общей мясорубке, ради интересов союзников участвовать не будет. А повоевать, повоюет, но только ради собственной выгоды.

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #44617
что у выс продолжением?

"...спокойствие, только спокойствее..."
Писал бы быстро, но и работать тоже надо (хоть иногда).

Отредактированно ВадимВМ (18.03.2009 16:48:45)

ff31 · 19.03.2009 16:50:38

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #44650
Если бы так было, то Бисмарк не стал бы нас обхаживать и всячески склонять на свою сторону. И уж тем более не стали бы ждать до 14го года, а гораздо ранее затеяли войну с Францией. Благо повод всегда можно было найти.

бисмарк был очччень умным человеком, но он политик, причем политик западный, тоесть думает только о себе и использует все вокруг для достижения выгоды. как думаете что бы он сказал если к нему пришли англичане и предложили поделить россию? при этом ему бы не надо было бояться за западную границу.
пмв могла начаться еще в 1911 но россия не оправилась после ряв и франция и англия решили подождать, а для германии каждый лишний год означал новый дредноут.
кстати если россия выигрывает ряв, то ей в 1911 ничего не мешает...

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #44650
"...спокойствие, только спокойствее..."
Писал бы быстро, но и работать тоже надо (хоть иногда).

ну-ну, смотрите! вот сдадут у мя нервы и зашлю куды подальше дядю-васю, большого любителя пыва с водкой, альт. истории и молотка. р-р-р! )))

Leopard · 21.03.2009 20:07:12

немного добавил текста, кое что изменил, жду конструктивной критики.

http://zhurnal.lib.ru/b/belinskij_d_s/ssp.shtml

клерк · 21.03.2009 20:31:15

ff31 написал:
Оригинальное сообщение #44617
Вот тут то вы и промахнулись. Альтернатива начинается с 1890 года. Нет ещё никаких французских кредитов. Сейчас думаю, как их вообще избежать. Может даже есть смысл пойти на улучшение отношений с немцами, признав (заключить договор) законность обладания ими Германией.\\\\\\\\\\
кредиты уже есть! ...история эта началась после франко-прусской войны. как французы с контрибуцией разобрались, так сразу россии начали обхаживать.
насчет избежать:
1. увеличить добычу золота.
2. ввести винно-водочную монополию, меховую, икорную.
3. привлечь деньги русских купцов.

Прожектёры Вы, господа, - союз с Францией нужен России не меньше, чем Франции (1:1 Германия сожрёт Россию и не подавится).
Предлагаемые варианты внутреннего финансирования индустриализации невозможны по причине мизерности указанных источников по сравнению с необходимыми затратами.

Отредактированно клерк (21.03.2009 20:33:10)

komo78 · 22.03.2009 13:54:30

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #46032
немного добавил текста, кое что изменил, жду конструктивной критики. aj

http://zhurnal.lib.ru/b/belinskij_d_s/ssp.shtml

Насчет конструктивной критики, во первых сразу свалились в заклепкомерию, и если с флотом это еще понятно, пака новые орудия и машины разработают, пока реконструируют судпром, пока построят первую серию ББ. как раз и ряв начнется. А насчет стрелковки явно рано, вначале можно построить завод спецсталей с электропечами, пару заводов феросплавов и увеличить добычу легирующих добавок, на тех же оружейных заводах наладить производство станков и измерительных инструментов, ну и подготовить станочный парк и рабочих с инженерами к производству автоматического оружия. Как раз на пятилетку работы с учетом нормального финансирования и неослобевающего интереса вышестоящих инстанций к результату. Вот тогда и можно начать через 5-7 лет производство новой стрелковки и артиллерии. Кстати патрон можно принять и раньше внедрения винтовки и начать его понемножку производить про запас. С учетом послезнания это не будет авантюрой, кстати чтоб запутать конкурентов можно разработать кроме обычного винтовочного патрона и кк на бездымном порохе, например 10,7*70-80, над патроном будут немного смеятся считая что русские попытаются использовать стволы берданок и оснаску для их производства, а россия произведет только небольшую партию в несколько десятков миллионов патронов и пару сотен кк пулеметов для флота к 1905г + возможно пару тысяч снайперских винтовок под этот патрон к 1905г. Винтовочный патрон есно нужен послабей чем реальный русский или маузера, все равно стало известно что пехота практически не стреляет дальше одного км, а один телефон и провод на батарею заменит взвод кк пулеметов или залповую стрельбу батальона на дистанциях выше километра. Так что пожалуй нечто с балистикой арисаки или натовского патрона 7,62*51. Пуля весом 8-10гр и начальной скоростью от 700м\с на карабинах и до 900м\с на винтовках и пулеметах. А пистолетный патрон типа 10,7*25 если разработать, то он пожалуй патрон кольта забьет и будет стоять на всех мощных пистолетах до 21 века.
По флоту, может первыми вместо полтав и сисоя (если еще не заложен) ББО построить. Как раз и балтику голой не оставят и опыта наберутся с набитыми шишками. Все равно кораблики постройки 1890-1896-7г будут тихоходней за счет неотработанной технологии и износа механизмов. Да и заводам надо будет поставить четкие сроки по постройке и поставкам комплектующих, чтоб ББ за 43 мес+6 месяцев на испытания, исправление недостатков и просто про запас были, а старпельный период не больше 24 месяцев, и чтоб через 2 года. Тогда к 1903г вполне на тихом океане можно стандартную шестерку броненосцев собрать, освоенные своими экипажами и качество не уступающие микасе или цесарю реала. А на чм вообьше не строить броненосцы, ограничевшись модернезацией имеющей 5 барбетных броников и строительством БРКР типа гарибальди для ЧФ. А чтоб верфи не простаивали строить кораблики для тихого океана , а башни и вооружение навешивать на них уже на дальнем востоке.

Константин · 22.03.2009 18:10:21

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #46032
немного добавил текста, кое что изменил, жду конструктивной критики. aj

http://zhurnal.lib.ru/b/belinskij_d_s/ssp.shtml

Ма-а-а-а-ленькая, но очень конструктивная критика

Офицер кивнул солдатам и те быстро примкнули штыки к трехлинейкам.

Караул носит винтовки с всегда примкнутыми штыками. И вообще, пехота штык практически не снимала.

А так, ХОРОШО!
Продолжения!

Отредактированно Константин (22.03.2009 18:11:36)

Leopard · 23.03.2009 00:25:14

Константин написал:
Оригинальное сообщение #46363
Караул носит винтовки с всегда примкнутыми штыками. И вообще, пехота штык практически не снимала.

В гарнизонных караулах- да 100%, но тут и дворец императора, и сердце столицы, и... для для развития действия. Хотя принимается.

#651 12.03.2009 13:56:33

Re: Российская империя (новая версия)

#652 12.03.2009 15:16:03

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

#653 12.03.2009 16:15:52

Re: Российская империя (новая версия)

Leopard написал:

#654 13.03.2009 14:19:08

Re: Российская империя (новая версия)

#655 13.03.2009 17:16:08

Re: Российская империя (новая версия)

Leopard написал:

#656 14.03.2009 15:26:50

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

#657 15.03.2009 10:31:24

Re: Российская империя (новая версия)

#658 15.03.2009 10:44:56

Re: Российская империя (новая версия)

ff31 написал:

#659 15.03.2009 13:35:53

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

#660 15.03.2009 14:26:49

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

#661 15.03.2009 14:31:55

Re: Российская империя (новая версия)

Leopard написал:

#662 15.03.2009 15:27:37

Re: Российская империя (новая версия)

ff31 написал:

#663 15.03.2009 17:05:18

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

#664 15.03.2009 19:31:39

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

#665 15.03.2009 20:21:58

Re: Российская империя (новая версия)

ff31 написал:

ff31 написал:

ff31 написал:

#666 18.03.2009 10:37:22

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

#667 18.03.2009 12:55:44

Re: Российская империя (новая версия)

ff31 написал:

ff31 написал:

ff31 написал:

#668 18.03.2009 15:06:05

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

#669 18.03.2009 16:46:26

Re: Российская империя (новая версия)

ff31 написал:

ff31 написал:

ff31 написал:

#670 19.03.2009 16:50:38

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

#671 21.03.2009 20:07:12

Re: Российская империя (новая версия)

#672 21.03.2009 20:31:15

Re: Российская империя (новая версия)

ff31 написал:

#673 22.03.2009 13:54:30

Re: Российская империя (новая версия)

Leopard написал:

#674 22.03.2009 18:10:21