адм написал:

Оригинальное сообщение #433249
"Испытания показали, что бомбардировщик В-36 не может быть перехвачен современными истребителями на высотах свыше 9000 м и трудности перехвата увеличиваются с увеличением высоты полета бомбардировщика. Незначительный разворот бомбардировщика нарушал атаку истребителя, которую трудно было возобновить. Самолету В-36, находящемуся на высоте свыше 9000 м на расстоянии 240 км от цели (дальность действия РЛС раннего оповещения того периода), при скорости полета 500 км/ч, понадобится не более 30 мин., для того чтобы достигнуть цели, и нельзя считать, что истребители сумеют за это время перехватить его".

Тут как воздух истребителям нужны были управляемый ракеты, которые вскорости и появились.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #432842
Именно рывок, ничего близкого по авионике, по технологии, по подходу к проектированию у нас и близко не было.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #432867
Можно было гордо запустить в серию что то свое, рассказывая, что сей девайс самый крутой и "не имеющий аналогов в мире"! В итоге загнать нашу авиацию в полную ж... окончательно

В принципе отец мне это именно и говорил.Я не буду повторять многие известные факты,во многих изданиях самолёт описан подробно и правдиво,например здесь:http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu4.html

Arriol написал:

Оригинальное сообщение #432987
Мнение человека летавшего на ТУ-4 очень интересно.

Оговорюсь сразу:мой отец служил в наземном экипаже,а потому совершил лишь положенное количество провозных полётов.Начинал он техником по бомбардировочным радиотехническим средствам(РЛС"Кобальт"),потом конечно освоил всё оборудование.Я мальчишкой услышал от его и его друзей,что Ту-4 копия Б-29 и ошалел.Но они разьяснили мне это так:
1.Туполев лепил свой самолёт(не все творения его авиаторы любили),сделал бы может чуть позже,летал бы он чуть быстрее и чуть дальше.Но в остальном остался бы устаревшим:в него б пихали начинку по кускам и ещё долго бы доводили.А это как на шампур насаживать говядину,свинину,баранину вперемешку-толка не будет.У нас и потом такая болячка часто была:самолёт строился вокруг чего-то выдающегося(вооружения/двигателя..),а цельным комплексом стать и после доработок не мог.
2.Сталин принял единственно верное решение,иначе б к 50м мы летали на топорных самолётах.Ту-4 при всех недостатках был не плохим самолётом и комплексом вооружения.Много всякого оборудования(которого могло и не быть) и решений перекочевало с него на другие самолёты.
3.На нём создавалась новая тактика,обучались экипажи.Без него Дальней авиации ещё долго бы не было.Впервые произошёл качественный скачёк в ночных бомбардировках-"Кобальт"вполне справлялся с задачей и ночные удары стали результативными.
4.Самолёт на первое время был единственным носителем спецбоеприпасов.
5.Под него дорабатывались имеемые аэродромы и строились новые,необходимых размеров и с нужной инфраструктурой.Это потом очень пригодилось.
Теперь о самом самолёте несколько слов,отец отзывался о нём так:
1.Не простая,но надёжная машина.Летали и на крайнем севере и на юге,неприхотлив.
2.Очень удобен в обслуживании:масса лючков,горловин,в отсеках достаточно места для работы нескольких специалистов.После полёта лётный экипаж сдавал машину наземному экипажу и тот начинал подготовку.Степень готовности и исправности была достаточно высокой,хотя летали и с некоторыми не работающими устройствами.
3.Обладал достаточным запасом прочности и живучести,что выручало при авариях или проишествиях.
Их полк летал очень много,одиночные и групповые полёты,днём,ночью и в разную погоду.Бомбили достаточно много,как практическими,так и боевыми бомбами.Стрелки отрабатывали стрельбу по буксируемой мишени.Вылеты с учебными спецбоеприпасами были не редкость,как впрочем были и полёты с боевыми спецбоеприпасами.Во время подготовки одного из таких вылетов в соседнем капонире уронили бомбу при подвеске в бомболюке.Личный состав запаниковал и побежал,но оцепление солдат прижало их к земле предупредительными выстрелами.Отец говорил:"Нас по-настоящему готовили к настоящей войне!В моей службе это были самые тяжёлые,но самые лучшие годы!"
Завтра дополню парой случаев бомбардировок и мнением о выживаемости Ту-4 в воздушном бою.

Отредактированно han-solo (26.10.2011 08:28:53)

han-solo СПАСИБО!!!

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #433345
Сталин принял единственно верное решение,иначе б к 50м мы летали на топорных самолётах.

Рассказ старого конструктора. Услышано в 1988 году.
Наш институт разрабатывал РЭО для Ту-4. Мне было поручено конструировать радиоприцел (sic!). Конструировал я его не как обычно: по ТЗ разработчиков и глядя на схемы электрические принципиальные, а перенося на ватман готовое изделие, стоявшее у нас в помещении. Нам было строго предписано не вносить в конструкцию ничего своего, а строго повторить имеющееся изделие. Я заметил, что на шасси радиоприцела есть несколько незадействованных посадочных мест под радиолампы. Т.е. отверстия в шасси есть, а панели для радиоламп в этих отверстиях не установлены. Я пошёл к разработчикам, которые выпускали схемы электрические принципиальные и спросил, как они это объясняют. Они сказали, что радиоприцел дорабатывался американцами и в процессе этой доработки количество ламп в схеме уменьшилось, а шасси осталось тем же. Я обратился к руководителю нашей конструкторской бригады и предложил не копировать конструкцию шасси, делая в нём ненужные отверстия, а конструировать исходя из реальной схемы радиоприцела, благодаря чему мы уменьшим его габариты.  Руководитель сказал, что он не может разрешить мне такое изменение, но обратится к вышестоящему начальству. Через некоторое время меня вызывают к начальнику отдела и тот мне говорит: "Товарищ Сталин потребовал делать, как на Б-29".

адм написал:

Оригинальное сообщение #433249
    charlie написал:

    Оригинальное сообщение #433209
    Учитывая, что Изложенные выше обстоятельства приводятся как повод для беспокойства за свои бомбардировщики ( а не как пример эффективности "сталинских соколов"), немалая доля правды в этой оценке присутствует.

Американцы тоже беспокоились об этом и проводили соответствующие эксперименты, хотя и с В-36
...

Вобще-то, ув. адм, Ваша цитата полностью противоречит выводам, сделанным главкомом Жигаревым в докладе Сталину об эффективности применения Б-29х и их перехвата МиГ-15. Жигарев утверждает что Б-29 перехватывались успешно, и что новый туполевский бомбер (очевидно Ту-85, который кстати имел аналогичные Б-36 ЛТХ) также "относительно беззащитен" от атак миг-15. Действительно, скорость Б-36 лишь на 10-12% больше Б-29, но скорость мига больше в 1,5 РАЗА!!! Для сравнения во время ВМВ преимущество в скорости истребителей над Б-17/24 было ~25-30% и это не мешало мессерам и фокам успешно выходить в атаку на амеровские бомбовозы.

Приведённая Вами, адм, цитата носит пимсм или не объективный или рекламно-пропагандистский характер. Напр.:

адм написал:

Оригинальное сообщение #433249
"Сэйбрам" удавалось атаковать В-36 лишь при точном заходе в хвост. Для того, чтобы зайти в хвост бомбардировщика, F-86, летящий на ином курсе, должен был развернуться. Радиус разворота составлял на этой высоте 9-13 км, то есть истребитель должен был начать разворот на расстоянии 25-30 км от бомбардировщика.

Откуда взялись эти 25-30 км? Это что радиус разворота такой???

адм написал:

Оригинальное сообщение #433249
(в случае с МиГ-15, менее маневренным на горизонталях и с несовершенной системой прицеливания, вероятность срыва атаки была бы еще выше)

ЕМНИП МиГ-15 был наоборот более маневренным чем "Сейбр".

адм написал:

Оригинальное сообщение #433249
Незначительный разворот бомбардировщика нарушал атаку истребителя, которую трудно было возобновить.

Какая-то фантастика. Во всяком случае, думаю что Б-36 были менее маневренные чем Б-29. И уж если тех мигари щёлкали над Кореей, то и миротворци бы далеко от них не ушли бы.

адм написал:

Оригинальное сообщение #433249
Самолету В-36, находящемуся на высоте свыше 9000 м на расстоянии 240 км от цели (дальность действия РЛС раннего оповещения того периода), при скорости полета 500 км/ч, понадобится не более 30 мин., для того чтобы достигнуть цели, и нельзя считать, что истребители сумеют за это время перехватить его"

Какие-то уж слишком идеальные условия. Хотя и в таких условиях мигарям вполне хватит время подняться в воздух и выйти в атаку. Случаи когда стаи Б-29-х перехватывались десятками(!!!) мигарей в Корее не единичны.

Т.ч. принципиально, ни каких преимуществ Б-36 перед Б-29 защищаясь от реактивных истребителей не имел. Это собственно и определило короткую судьбу Б-36 и долгую - Б-52.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #433259
    адм написал:

    Оригинальное сообщение #433249
    "Испытания показали, что бомбардировщик В-36 не может быть перехвачен современными истребителями на высотах свыше 9000 м и трудности перехвата увеличиваются с увеличением высоты полета бомбардировщика. ...

Тут как воздух истребителям нужны были управляемый ракеты, которые вскорости и появились.

Тоже совершенно НЕ правильно сделанный вывод!

Ракеты стали нужны "как воздух" для борьбы не с тихоходными бомберами (наши 37-мм пушки успешно валили бы Б-36 также как и Б-29, хотя конечно про 0,5-дм. браунинги такого не скажешь ), а для поражения высокоскоростных и высокоманевренных истребителей, которые при росте скоростей всё труднее и труднее становилось поймать "на мушку". + желание сбить истребитель не входя в зону поражения его оружия - пушки.

Т.ч. вплоть до появления фениксов, ракеты к бомберам вобщем-то не причем

Отредактированно Aurum (26.10.2011 16:47:25)

Рид написал:

Оригинальное сообщение #433440
Через некоторое время меня вызывают к начальнику отдела и тот мне говорит: "Товарищ Сталин потребовал делать, как на Б-29".

И правильно делали, а то много было бед, когда "пытливые умы" и "шаловливые ручки" наших инженеров добирались до западных образцов.

А кого раньше сняли с вооружения: В-29 или Ту-4?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #433521
А кого раньше сняли с вооружения: В-29 или Ту-4?

В-29 - 21 июня 1960
Китайские Ту-4 служили до начала 90-х

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #433538
Макс, надеюсь китайские паровозы вспоминать не будем

Смотря как подходить к проблеме.

Теперь маленький оф-топ,о братстве,но привязанный к этой теме:
С четырёх лет хорошо себя помню,могу в подробностях описать быт,но хочу сказать про другое;жили в коммуналке в военном городке на окраине Алма-Аты,двери обычно в комнаты не запирались,а дверь в подьезд и подавно,воровства не было.К нам очень часто приходили авиаторы в гости,многих из которых я и знать не знал.Сидели,общались и не редко останавливались в нашей комнате,где кроме меня,сестры были папа с мамой.Никаких упрёков и проблем.Когда мы летали в Москву и кучу других городов,мы тоже останавливались у каких-то незнакомых людей,которые всё делали для нас.Меня это удивляло и как-то приехав в Москву в 1969(мне пять было)с папой мы шикарно провели три дня,шарахались по музеям,были в Кремле,зоопарке и т.д.Я был ошарашен вниманием и заботой хозяев,мне было не удобно,не слишком ли мы их отяготили,спрашиваю папу:"А кто они и почему так с нами хорошо?"
-Это командир Ту-4,мой первый командир.Я ему обязан,но он обиделся бы,если б мы не у него остановились!
Я имел приличный налёт на самолётах ещё подростком,налетал не только на гражданских,но и на военно-транспортных не слабо.Сёйчас оглядываясь удивляюсь:не редко меня отдавали под начало какого-то не знакомого мне офицера,тот летел со мной скажем до Москвы,далее привозил в квартиру и передовал хозяевам.Те меня кормили,водили на экскурсии,потом через день отдавали другому офицеру и я летел с ним в Донецк,потом меня принимали родственники и доставляли на родину,в Горловку.Я такие полёты-передачи испытал на себе не пять и не десять раз.Интересно,что жёны этих офицеров-сопроводителей очень радовались наличию "передачи"(скажем меня)-знали,что есть железное правило-до доставки ребёнка ни капли спиртного!
После 1972,когда мы переехали в Николаев,у нас гостей хватало:часто приезжали авиаторы,общались,гостили.Я подростал и общался с ними,держали они со мной на равных,и когда я просил скажем рассказать,как экипаж Ту-4 должен отражать атаку истребителей,мне терпеливо и подробно обьясняли,показывали манёвры при помощи моих игрушечных самолётиков,не редко рисовали.Иной раз меня удивляла их тщательность,я спрашивал отца,он улыбался:"Они не болтают,они учат тебя выживать и побеждать,слушай их!"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #433512
вы не правы, только в бою 12 апреля 1951 года нащелкали 9 шт., про "черный вторник" для американцев умолчу

По чьим данным? А то есть один экипаж В-29, так ему засчитали 15 МиГ-15, сбитыми

Утро доброе!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #433626
А то есть один экипаж В-29, так ему засчитали 15 МиГ-15, сбитыми

Серьезно?
Что это за герои, из какой части, когда было?