По Эллиотам.
Не далекова-то идут прятаться транспорты в Чемульпо ,Пусан.  Может поближе Ялу Цинампо ,шхеры. По пути в Чемульпо и тем более Пусан по логике можно по ним  ударить миноносцами.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #433631
Не далекова-то идут прятаться транспорты в Чемульпо ,Пусан.  Может поближе Ялу Цинампо ,шхеры. По пути в Чемульпо и тем более Пусан по логике можно по ним  ударить миноносцами.

Именно потому!

п.1 Полудикие якорные стоянки не обеспечат защиты от совместного удара канонерок и миноносцев.
п.2 Того изрядно поиздержался в дневном бою по снарядно-торпедной части. И эллиотские транспорты боеприпасов ему нужны при броненосцах.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #433638
Именно потому!

п.1 Полудикие якорные стоянки не обеспечат защиты от совместного удара канонерок и миноносцев.
п.2 Того изрядно поиздержался в дневном бою по снарядно-торпедной части. И эллиотские транспорты боеприпасов ему нужны при броненосцах.

Японцы при высадки у Бицызыво держали транспорты у Ялу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #433650
Японцы при высадки у Бицызыво держали транспорты у Ялу.

У японцев на тот момент были все видимые атрибуты "владения морем".

Неделю после "битвы при Бицзыво" они и из Чемульпо носа не покажут, пока от разведки не получат достоверных сведений о повреждениях русских броненосцев.

В любом случае, до возвращения к Того наименее пострадавших асамоидов о каком-либо противодействии русским бронепалубникам и речи быть не может. Соответственно Чемульпо - самый удалённый от Японии безопасный пункт разгрузки армейских транспортов.

Отредактированно yuu2 (27.10.2011 13:05:16)

От огня с берега погибла "Чекай" во время прорыва БэПо к Киньчжоу. Несколько позже потоплена "Осима".
Так что "Сайен" вполне может попасться на зуб ЭБРам Макарова...

Всем доброго дня.

По поводу предложения уважаемого YUU2 о закрытии темы в связи с завершением работы над текстом "Одиссеи "Варяга"....

Думается, что делать этого не нужно. Во всяком случае в ближайшее время. И вот почему.

Во-первых, книга не идет в бумажный тираж, а следовательно мы вольны продолжить определенную работу с текстом в части его улучшения (может самых смешных багов-то пока мы и не увидели).
Во-вторых, после выкладки текста на ФАИ, его участниками были высказаны некоторые замечания, с которыми мне пришлось согласиться. Для примера выложу критику одного из участников ФАИ под ником "Андрей Каммерер":

"У меня большие вопросы по композиции текста.
1. натягивание совы на глобус, неуъемное прогрессорство. Слишком много нововведений в короткий срок. Это явно мегарояль.
2. удачливость и успешность главгеров. Так не интересно.
3. перегруз текста техникой, планами и графиками.
4. слабая художественная часть. Желательно добавить описаний, картин действия. Описать что видят герои в орудийной башне, из окопа, в трюме корабля, в борделе и в гостинице. Напоминаю, что люди должны быть живыми. От горящего кордита, пироксилина, краски, дерева, железа, шимозы, тротила, кожи и т.д. запах совершенно разный. За внешними контурами баталий не видно деталенй.
5. Нечеловечность героев. У Борисыча не люди а ходячие функции. Да еще почти безгрешные. В баталиях и между ними герои слишком положительные и правильные. Хотя все разные должны быть. Надо бы оживит текст не только позитивом и героизмом, но и неудачами, дурью, трусостью, слабостями. Да, показанные тараны, героизм Того-младшего это да, но все слишком героичны и благородны. А ведь должна быть и сприцельная стрельба по шлюпкам, маневр дабы специально добить корпусом и винтами спасающихся в плавь врагов, злось, трусость, жестокость, подлость, мелочность и т.д. Это все оживляет картину, дает ей реализма.
Показать героев не только схемами на схемах кораблей, но и как и где они живут. Люди ведь пахнут не только пророхом. Они иногда в гальюн ходят, и не всегда вовремя. Думают не ттлько о деле, но и совсем о куда более мирских вещах. А что, разве у Руднева яйца не чешутся?! Еще не старый, должны чесатся. И мелкие бытовые подробности быть обязаны. Конфликты там из-за чайника и т.д. И по-больше описаний. чисто живые картины быта. Опишите забытую швабру на спардеке, заставте героя задеть головой стрингер. Покажите бой из башни. Причем с подобным описанием, глазами моряков. Куда он пошел? что сделал? Что справа? Что перед ним? Как работать с приборами? Как выглядит казенник орудия и механизмы заряжания? Слово "элеватор" это конечно красиво, но опишите его и покажите как он работает."

Хотелось бы услышать, коллеги, ваши мнения по этому поводу.

С Уважением.

Отредактированно Борисыч (28.10.2011 11:34:44)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #433758
У "Сайена" их с рождения и до смерти было две.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #433779
От огня с берега погибла "Чекай" во время прорыва БэПо к Киньчжоу. Несколько позже потоплена "Осима".

Пардон. Ошибся.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #433968
Уже у Глебыча перетирали.

Ага.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #433965
4. слабая художественная часть.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #433965
5. Нечеловечность героев. У Борисыча не люди а ходячие функции.

И т.д. С этим соглашусь, но... Я, например, щас завис с одной частью... Нет времени (и, частично - сил) на вдумчивую обработку... Борисыч же вообще проделал огромную работу...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #434021
1.Можно посчитать сколько  попаданцы внесли новшеств ( и каких ведь многое ,что они применили уже было), далее сколько  за это же время запатентовано изобретений и сколько за год ПВМ и ВМВ также изобретений и новшеств(без попаданцев). Уверен получиться у попаданцев скромно.
2.Удачливость.  Можно посчитать удачи в РЯВ реала русских и японцев.  Незнаю,  неудач хватает ( Куропаткин, МГШ, МорВед,министры, не готовность к войне др. мне кажется серьёзная неудача ).
3.Перегруз текста техникой, планами и графиками. Странно,  книга о войне, где применяется техника ,планы, графики,знания.
4. Слабая художественная часть. Да,есть всё и обосавшийся комендор и блюющий офицер от картины заживо сгоревших, и пьяные офицеры посылающие микадо. Зря он.
5. Нечеловечность героев. У Борисыча не люди а ходячие функции. На войне надо думать о войне в первую очередь. Про дурь и слабости  уже отметил. Убитого Вирена ,наверно,мало, и Банщиков то же убил революционера без суда и следствия, отстрелянное ухо чинуши. Про яйца, есть мадам Жужу,(зачем писать о том как он с ней чесал и в каких кальсонах был),  девица Гаршина. Поводов для конфликтов и так хватает. Картины боя и из башни и каземата и мостика тоже есть.

Мне думается у человека комплексы.

согласен ... особенно по поводу комплексов или читал человек не внимательно, а может просто великим литературным критиком себя мнит... от этого есть простое лекарство - пусть сам попробует написать лучше, интереснее и высокохудожественнее

Отредактированно Leopard (28.10.2011 15:12:32)

Я бы еще добавил "для издания, нацеленного на массового читателя"... Хотя, возможно, кое какую бытовушку и можно было бы добавить...

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #434092
Хотя, возможно, кое какую бытовушку и можно было бы добавить

Нужно И я где-то согласен с пунктом №5 ФАИшной критики.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #433968
"Правильный" засланец подорвал бы мост в Хамамацу в марте или вообще в феврале сразу после захвата трофеев.

Тут ИМХО не та "правильность" имеется ввиду. Вон у Балка к примеру взлет карьеры - практически вертикальный. Неужели завистников не будет ? Будут. И подляны по отношению к нему тоже совершенно не исключены. А отвечать на них, не снимая белых перчаток - может быть очень проблематично. Может выразился несколько кривовато.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #434021
Вот про Руднева младшего стоить  добавить

Обратно согласен.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #434092
Я бы еще добавил "для издания, нацеленного на массового читателя"...

ОБЪЯСНЮ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ МАССОВЫЙ ЧИТАТЕЛЬ ДАЖЕ ЕСЛИ ВВЕСТИ ПАРУ ПОРНОСЮЖЕТОВ ВСЕ РАВНО ЧИТАТЬ НЕ БУДЕТ. ПОЭТОМУ И БЫТОВУХУ ИМЕЕТ СМЫСЛ ВВОДИТЬ ТОЛЬКОО ПО ЖЕЛАНИЮ...

ОК! Сделано. Спасибо.

"Нанива и Такачихо - типичные собачки" ... банальные древние эльсвики к "собачкам" отношения не имеющие

Отредактированно Leopard (28.10.2011 21:56:05)