Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Ulyss227
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 58

#76 01.11.2011 17:59:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435208
просто коматоз у них случится от нашей Асляби

А лично Вы бы пошли по штабным кабинетам с предложением: "насяльник, дафай подалим лусским свезекупленных галибальдийцев, но зато наснём войну в янвале"???

Вернее, сколько ступенек лестницы после такого предложения Вы бы успели отсчитать "пятой точкой"?

#77 01.11.2011 18:00:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

штык написал:

Оригинальное сообщение #435213
а что предполагалось в мае или до него? Какое-то плановое сокращение русских сил на ДВ?

Экипажи гарибальдей освоят котлы и машины до уровня, позволяющего "демонстрировать флаг" под Артуром.

#78 01.11.2011 18:10:06

штык
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #435215
Экипажи гарибальдей освоят котлы и машины до уровня, позволяющего "демонстрировать флаг" под Артуром.

Довод разумный, но ведь японцы начиная войну наверняка рассчитывали не просто повредить но и потопить кого-либо. А отреагировать на Ослябю вполне можно было увеличением числа атакующих миноносцев. Любое же оттягивание начала войны вело к усилению РИ на ДВ. Так что с перенесением сроков эффект можно было получить и обратный.

#79 01.11.2011 18:13:37

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #435214
Вернее, сколько ступенек лестницы после такого предложения Вы бы успели отсчитать "пятой точкой"?

Пятой точкой считали бы ступеньки Вы, если бы позволили себе хоть что-то большее чем косой взгляд на корабли под английским торговым флагом, под управлением британских офицеров, с на половину итальянской командой и, что самое интересное, под охраной британского крейсера ХМС «Кинг Альфред» ;)

Отредактированно Aurum (01.11.2011 18:14:32)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#80 01.11.2011 18:18:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

1

штык написал:

Оригинальное сообщение #435221
А отреагировать на Ослябю вполне можно было увеличением числа атакующих миноносцев

Патронташ с бесконечными магазинами дают на следующем уровне этого квеста ;) После выполнения миссии "владение морем".

Того ведь тоже не бесконечными ресурсами обладал.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435224
если бы позволили себе хоть что-то большее чем косой взгляд на корабли под английским торговым флагом, под управлением британских офицеров, с на половину итальянской командой и, что самое интересное, под охраной британского крейсера ХМС «Кинг Альфред».

И??? Что-то в ходе войны русских не сильно-то органичивал британский торговый флаг. Если "Ослябя" опережает, то японцы вынуждены отложить прелюдию до лучших времён.

Отредактированно yuu2 (01.11.2011 18:25:58)

#81 01.11.2011 18:30:00

штык
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #435227
Патронташ с бесконечными магазинами дают на следующем уровне этого квеста

В атаке приняло участие 18 миноносцев из 19 выделенных, к началу войня Япония имела более 50 миноносцев, так что резервы были.

#82 01.11.2011 18:37:35

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #435227
Что-то в ходе войны русских не сильно-то органичивал британский торговый флаг.

Не сильно ограничивал в чём?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #435227
Если "Ослябя" опережает, то японцы вынуждены отложить прелюдию до лучших времён.

Допустим, что Ослябя прошла Суэц месяцем раньше, а яп. гарибальди её догнали в Сингапуре, и что из этого?
Или что мешает провести купленные крейсера вокруг Филипин под охраной пары асамоидов?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#83 01.11.2011 18:47:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435234
    Что-то в ходе войны русских не сильно-то органичивал британский торговый флаг.

Не сильно ограничивал в чём?

В досмотре судов, несущих оный флаг.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435234
Допустим, что Ослябя прошла Суэц месяцем раньше, а яп. гарибальди её догнали в Сингапуре, и что из этого?

Мелочь: японцы в Сингапуре с полупустыми ямами и совсем без боевых команд.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435234
Или что мешает провести купленные крейсера вокруг Филипин под охраной пары асамоидов?

В мирное время - ничего. В военное оные асамоиды придётся снять с намеченной атаки на Артур. Плюс власти какой-нибудь Манилы вполне могут потребовать интернирования нарушителей правила 24 часов.

Итог один: без уверенности в проводке "гарибальдийцев" на ТВД японцы войны не начинают.

Результат события

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435234
Ослябя прошла Суэц месяцем раньше

- наличие на момент начала войны в Артуре "Осляби", "Авроры" и значительного количества запасного боекомплекта.

#84 01.11.2011 19:15:11

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #435076
А Рожественского вы как разделять будете? Пополам?

Где-то так. Как чиновник он допустил явный просчет, не усилив вовремя 1ТОЭ, хотя бы покупкой гарибальдийцев. Вооруженный резерв 1ТОЭ с 1 октября, когда отношения с японцами уже испортились, тоже на его совести. Может, потому он и вызвался идти в бой.
А потом мне его было жалко, как неопытного флотоводца, попавшего в переплет. Но ловушку он сам для себя соорудил.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #435097
Опровергнута действиями крейсеров в этих войнах. Несмотря на успехи отдельных крейсеров, никакого стратегического воздействия на ход событий крейсерская война не оказала (как, впрочем, и в любых других войнах).

Простите, частные примеры не обобщаются. Англо-американская война показала обратное. Думаю, что у России с Англией эта концепция врядли сработала, а вот случае с Японией - да.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435116
у японцев 6 броненосцев, 3 отряда как минимум, скорее всего отряд в корейском проливе, отряд для ближней блокады ПА и резервный отряд посередине, броненосные крейсера в дополнение. В море мелкии крейсера для дозора, самые быстроходные для слежения за обнаруженной русской эскадрой.
Японскии броненосцы рещают свою задачу даже если русскии крейсера уходят в открытый океан, поэтому если русскии крейсера прорываются мимо отрядов в корейском проливе и ПА преследование для японцев имеет смысл, выгнать их в море и гнать к резервному отряду недавая атаковать транспорты.
В плюс японцам что они контролируют корейское побережье поэтому у них много возможностей брать уголь, у русских крейсеро нет

3 отряда это будет всего по 2 ЭБР в каждом, добавим еще 2 БРКР. У нас в ПА будет 8 БРКР. Здорово напугали. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#85 01.11.2011 19:28:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

штык написал:

Оригинальное сообщение #435230
В атаке приняло участие 18 миноносцев из 19 выделенных, к началу войня Япония имела более 50 миноносцев, так что резервы были.

18 истребителей из 19 имевшихся. Миноносцы от Сасебо до ПА не дошли бы - дальности маловато. Да и толку уже не будет. Эффект внезапности был только у первых двух отрядов.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435234
Допустим, что Ослябя прошла Суэц месяцем раньше, а яп. гарибальди её догнали в Сингапуре, и что из этого?
Или что мешает провести купленные крейсера вокруг Филипин под охраной пары асамоидов?

Незачем. Русские войну не объявят. Просто в ПА был бы на 1 ЭБР больше, а это очень существенно. В бою 28-го июля он мог бы здорово пригодиться. Возможно, все было бы наоборот.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#86 01.11.2011 19:33:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435251
нас в ПА будет 8 БРКР. Здорово напугали

Откуда?
Сами ведь говорите, что

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435072
ечь ваще не идет о периоде до 1898.

Т.е. к "распатрониванию" на БрКр имеются только деньги "Ретвизана", "Цесаревича", "Баяна", "Варяга", "Аскольда", "Богатыря", "Новика" и "Боярина". Грубо - 48тыс.тонн. Т.е. либо 6 БрКр "8тысячников" ("Баян" с двухорудийными башнями), либо 4 башенных суперрейдера в 12.000тонн.

Все остальные корабли, собранные в ПА, проектировались и закладывались по программам "до 1898", т.е. под Вашу идеологию не попадут.

#87 01.11.2011 19:44:43

Alkirus
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435251
3 отряда это будет всего по 2 ЭБР в каждом, добавим еще 2 БРКР. У нас в ПА будет 8 БРКР. Здорово напугали.

ну далеко не все 8 будут новейшие а то пупок развяжится, половина будут рюриковичи, тогда отряд из 2 ЭБР и 2 БРКР  плюс некоторое количество бронеплаубников смотрится вполне прилично

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435257
Незачем. Русские войну не объявят. Просто в ПА был бы на 1 ЭБР больше, а это очень существенно. В бою 28-го июля он мог бы здорово пригодиться. Возможно, все было бы наоборот.

а скорее всего нечего не изменилось бы, не ход войны не дата начала войны

#88 01.11.2011 19:47:10

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #435263
Т.е. к "распатрониванию" на БрКр имеются только деньги "Ретвизана", "Цесаревича", "Баяна", "Варяга", "Аскольда", "Богатыря", "Новика" и "Боярина". Грубо - 48тыс.тонн. Т.е. либо 6 БрКр "8тысячников" ("Баян" с двухорудийными башнями), либо 4 башенных суперрейдера в 12.000тонн.

А где "бородино"? Это еще 62500 тонн. В той же смете "Витязь"-"Олег" и "изумруды".


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#89 01.11.2011 20:35:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435187
это пока рейдер неначнёт топить, тогда к препологаемому райну его действий начинают стягивать крейсера и очень быстро количество охотников за одиночным крейсером или эскадрой будет исчислятся десятками

Тут два момента:
1) Как противник узнает, в каком именно районе был потоплен его не пришедший в порт назначения пароход?
2) Почему наш крейсер должен сидеть в одном районе, дожидаясь, пока к нему стянутся крейсера противника?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435187
большенство транспортов плывут не на максимальной скорости а по тихоходу невидно что он крейсер а не такойже транспортник, пока жертва наберёт скорость может быть поздно.

Флаг явно заметят. И жертва начнёт набирать ход ненамного позже русского корабля.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435187
немцы даже во ВМВ проводили всп. крейсера в германию, в обсуждаемое время контроль морского пространства труднее а блокировать российское побережье труднее на порядок

А что, британцы во ВМВ караулили недалеко от германских портов? И нужно привести трофей не "к побережью", а в порт.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435187
германия не зря держала такой торговый флот, он был необходим немецкой промышленности

Как-то просуществовала немецкая промышленность всю войну, не рухнула. :)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435187
рюрики способны обеспечить только кратковременно психологическое давление, всп. крейсера в конфликте а германией способны нанести германии реальный экономический урон

Русские броненосные крейсеры в Балтийском море нанесут Германии такой "экономический урон", какой целому отряду вспом. крейсеров в Атлантике и не снился, не говоря уже о предотвращении возможных десантов противника, чему вспом. крейсера ну никак не смогут помешать!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435187
этим судно потеряно для немецкой экономики

Переживут, как в ПМВ.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435187
незачем дальневосточным крейсерам прорыватся мимо немецкого флота на балтику когда в океанах они могут нанести германии гигантский ущерб

В чём проблема "прорыва"? И я полагаю, что выловить в Балтийском море десяток германских пароходов легче, чем в Атлантическом океане. Причём, удар по каботажному сообщению на Балтике вспом. крейсера из Атлантики нанести не смогут.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435187
я написал "самым тяжолым", у русских ЭБР оно в основном было тяжелее

А "самые тяжёлые" в случае войны с Англией мало помогут. "Пересветы" - желание создать "универсальный" броненосный корабль.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435187
пересвет это таже беда но на новом техническом уровне

"Беда" - это когда в войне с Англией "самые тяжёлые" ЭБРы сидят в своей ВМБ, а в случае войны с Германией вспом. крейсера "скитаются" по Атлантике, когда нужны броненосные крейсера у берегов противника! Вот и появились "Пересветы".

#90 01.11.2011 21:13:59

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1965




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Как насчет создания аналога Инвизибла к 1904 году? С 254 мм ГК?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#91 02.11.2011 00:46:17

Alkirus
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435288
Тут два момента:
1) Как противник узнает, в каком именно районе был потоплен его не пришедший в порт назначения пароход?
2) Почему наш крейсер должен сидеть в одном районе, дожидаясь, пока к нему стянутся крейсера противника?

пароходы часто останавливаются на угольных станциях итд. если один несделает следующию промежуточную остановку то это встревожит, также есть нейтральные суда которые могут наблюдать крейсер и донести пре заходе в следующий порт.
Ну и главное, конечно, можно захватить судно в идийском океане, перейти в атлантику, захватить ещё одно и перейти в тихий океан, будет практически невозможно поймать крейсер, но уголь он жрёт в огромном количестве, пре быстрых сменах района действий потребуется или терять угольщиков чуть ли небольше чем захваченных призов или заходить в нейтральные порты.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435288
Флаг явно заметят. И жертва начнёт набирать ход ненамного позже русского корабля.

надо ещё подойти достаточно близко чтобы флаг рассмотреть, всп. крейсер к этому моменту будет под полными парами и набирать максимальную скорость

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435288
А что, британцы во ВМВ караулили недалеко от германских портов? И нужно привести трофей не "к побережью", а в порт.

надо было контролировать участок шириной 500 км, но под боком была сама англия и главная база английского флота для базирования "бесчисленны" всп. и боевых крейсеров как и сил усиления.
С россией сложнее, надо контролировать этот участок но кроме того северное, жолтое и японское моря.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435288
Как-то просуществовала немецкая промышленность всю войну, не рухнула.

можно лежать в коме но серавно существовать, немцы испытавали недостаток во многих полезных ископаемых, удобрениях и продовольствие что привело к голоду

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435288
Русские броненосные крейсеры в Балтийском море нанесут Германии такой "экономический урон", какой целому отряду вспом. крейсеров в Атлантике и не снился, не говоря уже о предотвращении возможных десантов противника, чему вспом. крейсера ну никак не смогут помешать!

несерьёзно, в РЯВ русскии броненосные крейсера показали на что способны, как они под носом всего немецкого флота будут наносить урон?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435288
В чём проблема "прорыва"? И я полагаю, что выловить в Балтийском море десяток германских пароходов легче, чем в Атлантическом океане. Причём, удар по каботажному сообщению на Балтике вспом. крейсера из Атлантики нанести не смогут.

проблема что несмогли прорватся в корейском проливе а вот мимо ютландии они проплывут пока немцы будут курить бамбук?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435288
А "самые тяжёлые" в случае войны с Англией мало помогут. "Пересветы" - желание создать "универсальный" броненосный корабль.

помогут, россия вместо вских рюриков, пересветов могла построить кучу ЭБР для ПА и Владивостока, ближния блокада стала бы для англичан делом трудным

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435288
"Беда" - это когда в войне с Англией "самые тяжёлые" ЭБРы сидят в своей ВМБ, а в случае войны с Германией вспом. крейсера "скитаются" по Атлантике, когда нужны броненосные крейсера у берегов противника! Вот и появились "Пересветы".

появились и усугубили проблему, вместо трёх пересветов можно было пострить пару ЭБР и одновременно штук 6 скоростных пароходов-крейсеров добр-флота, топить немцев или англичан как в атлантика так и в балтийском море

#92 02.11.2011 01:10:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435374
если один несделает следующию промежуточную остановку то

... подождут - вдруг что-то случилось (поломка КМУ). За это время наш крейсер далеко уйдёт.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435374
нейтральные суда которые могут наблюдать крейсер и донести пре заходе в следующий порт

...и пока они туда придут - наш крейсер будет уже далеко.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435374
можно захватить судно в идийском океане, перейти в атлантику, захватить ещё одно и перейти в тихий океан,

У Вас "районы"=океаны? :) А при ходе в 10 узлов наш крейсер за сутки пройдёт 240 миль.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435374
надо ещё подойти достаточно близко чтобы флаг рассмотреть, всп. крейсер к этому моменту будет под полными парами и набирать максимальную скорость

Транспорт идущий в военное время начнёт увеличивать ход сразу, как только заметит неопознанное судно. Или то, что уже идёт война, будет известно только нашим морякам? ;)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435374
С россией сложнее, надо контролировать этот участок но кроме того северное, жолтое и японское моря.

Не понял, что делать нашему крейсеру на Севере, а на ДВ есть Вей-хай-Вей.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435374
немцы испытавали недостаток во многих полезных ископаемых, удобрениях и продовольствие что привело к голоду

Через 4 года войны.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435374
в РЯВ русскии броненосные крейсера показали на что способны, как они под носом всего немецкого флота будут наносить урон?

Не затруднит перечислить германские броненосные крейсера - ровесники "Рюрика" и "России"? Первое более-менее "асамоидоподобное" ("Принц Генрих") у них появилось только в 1902 году.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435374
проблема что несмогли прорватся в корейском проливе

А куда "прорывались"?! А у немцев будет проблема русских ЭБРов - им будет уже не до "Пересветов" и "Рюриков".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435374
россия вместо вских рюриков, пересветов могла построить кучу ЭБР для ПА и Владивостока, ближния блокада стала бы для англичан делом трудным

В чём трудным, учитывая, что ангичане в любом случае будут иметь значительное численное превосходство, и своя ВМБ - рядом? И что даст отсутствие "ближней блокады"? Наши ЭБРы выйдут "пошалить"? :) До первой встречи с английской эскадрой, которая базируется неподалёку.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435374
вместо трёх пересветов можно было пострить пару ЭБР и одновременно штук 6 скоростных пароходов-крейсеров добр-флота

То есть вместо третьего "Пересвета" - аж 6 (шесть) быстроходных вспом. крейсеров?! Сильно сомневаюсь!

Отредактированно Пересвет (02.11.2011 01:11:35)

#93 02.11.2011 04:04:51

Alkirus
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435382
У Вас "районы"=океаны? :) А при ходе в 10 узлов наш крейсер за сутки пройдёт 240 миль.

да, чтобы надёжно скрытся надо будет менять океан, грубо говоря. Противник тоже знает что за сутки крейсер может пройти 240 миль, как только поступят сведения о крейсере поисковые группы могут подходить со всех 4 сторон света, опять грубо говоря

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435382
Транспорт идущий в военное время начнёт увеличивать ход сразу, как только заметит неопознанное судно. Или то, что уже идёт война, будет известно только нашим морякам?

тогда ему надо будет всю дорогу идти полном ходом поскольку на егу пути будут встречатся только неопознаные суда, пока они неподойдут достаточно близко что распознать флаг... Исключение военные корабли, трёх или четырёх трубный гигант на горизонте да, повод всполошится

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435382
Не понял, что делать нашему крейсеру на Севере, а на ДВ есть Вей-хай-Вей.

на севере есть архангельск но и контролируемое русскими побережье где можно установить на приз пушки, загрузить топливо и продовольствие, пополнить команду и отправить в рейдерство.
Вот установить на всех этих направлениях такуюже плотную блокаду как против германии будет невозможно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435382
Через 4 года войны.

трудности были с самого начала войны, на 4тый год пациент умер, сохранение торгового флота и доступа в океан это возможность ввоза и вывоза миллионов т различных товаров, возможности немецкой промышленности резко вырастут по сравнению с отрезанной от всего мира германии в ПМВ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435382
Не затруднит перечислить германские броненосные крейсера - ровесники "Рюрика" и "России"? Первое более-менее "асамоидоподобное" ("Принц Генрих") у них появилось только в 1902 году.

бисмарк да и сравнительно хорошо бронированные и вооружонные бронепалубные виктория луизе пораньше генриха, главное куча ББО и ЭБР, если последние в море врядли рюрик полезет между ними и немецкими портами

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435382
А куда "прорывались"?! А у немцев будет проблема русских ЭБРов - им будет уже не до "Пересветов" и "Рюриков".

разгромить противника по частям святое дело,  самый лёгкий способ нанести русским урон,  а тут добыча сама прёт навстречу

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435382
В чём трудным, учитывая, что ангичане в любом случае будут иметь значительное численное превосходство, и своя ВМБ - рядом? И что даст отсутствие "ближней блокады"? Наши ЭБРы выйдут "пошалить"? :) До первой встречи с английской эскадрой, которая базируется неподалёку.

Какaя ВМБ?
В 1904м в ПА после прибытия Ослябли без всяких алтернатив и так былобы 8 ЭБР, это уже не шутка. Смысл предотвращения ближней блокады в создание условий для крейсерской войны, тогда ПА можит принимать призы и посылать всп. крейсера в океаны.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435382
То есть вместо третьего "Пересвета" - аж 6 (шесть) быстроходных вспом. крейсеров?! Сильно сомневаюсь!

9500т, 19уз, грузоподъемность 3400т "Петербург" стоил 1.5 миллионов рублей, в принципе грузоподъемность для наших задачь может быть поменьше, соответственно крейсер мог быть ещё дешевле. Пересветы стоили примерно по 10 миллионов, 6 всп-крейсеров вполне получаются.

#94 02.11.2011 08:21:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #435270
А где "бородино"? Это еще 62500 тонн. В той же смете "Витязь"-"Олег" и "изумруды".

В исходной посылке было

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435251
У нас в ПА будет 8 БРКР.

Т.е. учитываются только те, что успели с попаданием на ТВД до дня Х.

5 "Бородино", "Олег" и "камешки" ("Витязь" погиб слишком "молодым") - это резерв для бронекрейсерской ТОЭ2. Впрочем, "камешки" можно и не считать - разведчики нужны даже при броненосных крейсерах в 12.000 тонн.

Отредактированно yuu2 (02.11.2011 08:27:19)

#95 02.11.2011 08:34:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #435263
Откуда?
Сами ведь говорите, что

Вы не путайте. Я говорю, что надо было придерживаться либо крейсерской доктрины, либо линейной
го флота. Если начали делать Рюрики, то уж продолжате строить крейсера.
А когда уже есть петропавловски и победы о крейсерской доктрине говорить поздно. Тут уж лучше отказаться от России и Громобоя, ну и вместо 3-х варягов лучше 2 баяна, которых можно в линию поставиь.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435266
ну далеко не все 8 будут новейшие а то пупок развяжится, половина будут рюриковичи, тогда отряд из 2 ЭБР и 2 БРКР  плюс некоторое количество бронеплаубников смотрится вполне прилично

Да наплевать. За кем из 8-ми ваши ЭБРы гоняться будут? Вы с ними даже конвой не защитите. У нас крейсера со всех сторон. Прорвались к транспортам - там паника. И что, будете палить по своим из 12-дюймовок? :D

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435266
а скорее всего нечего не изменилось бы, не ход войны не дата начала войны

Ну нет, положение было такое, что один лишний ЭБР мог решить судьбу войны. Если в ПА останется 7 ЭБРов против 4-х у Того, ему надо сматывать удочки с Эллиотов.

И 28-го июля не прорываемся, а ведем решительный бой за обладание морем.

Отредактированно invisible (02.11.2011 08:35:31)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#96 02.11.2011 08:48:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435415
Я говорю, что надо было придерживаться либо крейсерской доктрины, либо линейной
го флота. Если начали делать Рюрики, то уж продолжате строить крейсера.
А когда уже есть петропавловски и победы о крейсерской доктрине говорить поздно.

Мотив одновременного развития броненосцев и крейсеров я приводил

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #435033
Дано: у России до 1898 года на ДВ всего один полноценный военный порт.
Найти: какие корабли нужно было закладывать в период до 1898?

Если будете оперировать без послезнания, то ответ будет однозначным: броненосцы "для Балтики" (т.е. те же самые "петропавловски") и крейсера "для востока".

"Пересветы" были попыткой примирить обе этих линии развития. Но даже они - это программа до 1898. Т.е. и они тоже в Вашей альтернативе должны быть "как есть".

#97 02.11.2011 11:08:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435403
чтобы надёжно скрытся надо будет менять океан, грубо говоря. Противник тоже знает что за сутки крейсер может пройти 240 миль, как только поступят сведения о крейсере поисковые группы могут подходить со всех 4 сторон света

Прямо вот и океан! Спасибо, что не планету. В рельности без авиации и дальней радиосвязи задача поиска резко усложняется. А искать без этого корабль в круге диаметром 480 миль - проблема. К тому же, пока крейсера подойдут "круг" ещё больше увеличится.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435403
тогда ему надо будет всю дорогу идти полном ходом поскольку на егу пути будут встречатся только неопознаные суда, пока они неподойдут достаточно близко что распознать флаг...

А это уж их дело, если надо доставить груз в военное время.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435403
на севере есть архангельск но и контролируемое русскими побережье где можно установить на приз пушки, загрузить топливо и продовольствие, пополнить команду и отправить в рейдерство. Вот установить на всех этих направлениях такуюже плотную блокаду

Не близко до Архангельска. И я сомневаюсь, что установка артиллерии там возможна - необходимо сделать подкрепления под орудия, если корпус парохода вообще это позволит. И оборудовать систему подачи боезапаса - не лишним будет. А "все направления" - их, что, так много? :) Одно-два, от силы.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435403
сохранение торгового флота и доступа в океан это возможность ввоза и вывоза миллионов т различных товаров,

Ещё раз - и без этого Германия провоевала и не с одной Россией несколько лет.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435403
бисмарк да и сравнительно хорошо бронированные и вооружонные бронепалубные виктория луизе пораньше генриха, главное куча ББО и ЭБР

"Россию" "Фюрст Бисмарк" уже не догонит, да и с Рюриком" скорость равная. Я же сказал - что-то "асамоидоподобное" нужно, с приличной скоростью, раз уж Вы решили провести аналогию с РЯВ!
Для "Бисмарка" плюс присоединённых к нему броненосцев типа "Кайзер Фридрих III" свой противник найдётся - "Пересветы".
Куча ББО и "Брандербурги" за нашими крейсерами (да и "Пересветами") не угонятся. Кроме того, и у нас имелись ЭБРы и ББО.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435403
разгромить противника по частям святое дело

Добыча быстроходная. Да и вполне в это же время можно вывести в море наши ЭБРы и ББО.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435403
Какaя ВМБ?

Вей-хай-вэй.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435403
В 1904м в ПА после прибытия Ослябли без всяких алтернатив и так былобы 8 ЭБР, это уже не шутка. Смысл предотвращения ближней блокады в создание условий для крейсерской войны, тогда ПА можит принимать призы и посылать всп. крейсера в океаны.

Англичане всё равно могли нагнать на ДВ намного больше ЭБРов, если бы понадобилось. И при наличии близкой ВМБ вполне можно перехватывать наши вспом. крейсера.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435403
"Петербург" стоил 1.5 миллионов рублей

А переоборудование парохода во вспом. крейсер будет проводиться бесплатно?! :O И стоимость содержания, и экипаж для него требуется в шесть раз меньше, чем для "Пересвета"?!
Скорее речь пойдёт о четырёх вспом. крейсерах. Которые потом в море будут шарахаться даже от бронепалубника в 3500тонн. %)

#98 02.11.2011 13:24:34

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435251
Простите, частные примеры не обобщаются. Англо-американская война показала обратное.

Т.е. Вы считаете англо-французское противостояние на море в XVIII-начале XIX вв. "частным примером"?
И что, собственно "обратное" показала англо-американская война (кстати, какая именно) - только то, что отдельные крейсера могут добиваться отдельных успехов? Но разве это хоть как-то изменило стратегическую ситуацию? Неужели британской торговле был нанесен ущерб, поставивший Англию на колени?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435251
Думаю, что у России с Англией эта концепция врядли сработала, а вот случае с Японией - да.

Полагаю, как раз нет... К крейсерской войне Россия была совершенно не готова. И дело не в количестве крейсеров, а в вопросах их снабжения, которые не продвинулись дальше общих идей. Например, крейсера, по некоторым идеям, должны были снабжаться пароходами Добровольного флота. Но разве до войны хоть раз проводились учения по их совместному действию, отрабатывалась передача угля и снабжения? Т.е. была голая идея, а дальше надежда на импровизацию. В итоге рейд ВОК из-за нехватки топлива прервался буквально на подходе к Токийскому заливу. А транспорт ВОК "Лена" к началу войны - с неисправными котлами. Остальные, без предварительной подготовки, учений и тренировок, тоже сели бы не в одну, так в другую лужу...

Отредактированно Агриппа (02.11.2011 13:42:52)

#99 02.11.2011 15:59:32

Alkirus
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435452
Прямо вот и океан! Спасибо, что не планету. В рельности без авиации и дальней радиосвязи задача поиска резко усложняется. А искать без этого корабль в круге диаметром 480 миль - проблема. К тому же, пока крейсера подойдут "круг" ещё больше увеличится.

Конечно вы правы и задача перехвата сложная, вопрос сколько раз рейдеру повезёт а сколько раз нет, ну и даже такии переходы на 240 миль проблема с т.з. снабжения топливом. Полного запаса топлиа хатит всего на 32 таких перехода, сколько транспортов крейсер сможет потопить если он каждый раз будет делать такии прыжки.
С самым примитивным всп. крейсером всё обстоит точно также, тотже круг в 480 миль, но когда не повезёт потеря такого крейсера не критична для продолжения крейсерской войны, в этом главное отличие.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435452
А это уж их дело, если надо доставить груз в военное время.

если транспорты в массовом порядке будут плавать с максимальной скоростью это резко повысит траты на топливо и траты на ремонт что пре размере английского торгового флота будет означать огромный экономический вред.
Тоже своего рода "психологический эффект".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435452
Не близко до Архангельска. И я сомневаюсь, что установка артиллерии там возможна - необходимо сделать подкрепления под орудия, если корпус парохода вообще это позволит. И оборудовать систему подачи боезапаса - не лишним будет. А "все направления" - их, что, так много? :) Одно-два, от силы.

современные 152 мм пушки такому примитивному рейдеру ненужны как и изощерённая система подачи боеприпасов, вон немецкии подлодки с 8,8 останавливали транспорты, там много ненадо

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435452
Ещё раз - и без этого Германия провоевала и не с одной Россией несколько лет.

разумеется, но без блокады немцы возможно моглибы выпустить на процентов 30-40 больше военной продукции вот в чём дело

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435452
"Россию" "Фюрст Бисмарк" уже не догонит, да и с Рюриком" скорость равная. Я же сказал - что-то "асамоидоподобное" нужно, с приличной скоростью, раз уж Вы решили провести аналогию с РЯВ!
Для "Бисмарка" плюс присоединённых к нему броненосцев типа "Кайзер Фридрих III" свой противник найдётся - "Пересветы".
Куча ББО и "Брандербурги" за нашими крейсерами (да и "Пересветами") не угонятся. Кроме того, и у нас имелись ЭБРы и ББО.

так россию асамоидоподобные тоже немогли догнать да и рюрику во многом просто неповезло, но вот рюрик потоп а россия побитая поехала домой а транспортов они потопили далеко не десятки.
Немцам ненадо топить, достаточно если русскии крейсера поворачивают домой если видят трубы даже бранденбургов, елси не поварачивают то пре прорыве мимо бранденбурга туда и обратно можно словить.
За пределами балтики русскии крейсера могли бы нанести немцам вреда в десятки раз больше, просто потомучно им почти некто немешал бы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435452
Добыча быстроходная. Да и вполне в это же время можно вывести в море наши ЭБРы и ББО.

гденибудь между датскими островами скорость много недаст, да и техническое состояние кораблей на ДВ как правило было неидеальное а тут ещё такое плавание домой, они будут далеко нетак быстроходны.

Вывести наши ЭБР и ББО, в северное море?
Вообщем хорошая для немцев возможность рискнуть дать морское сражение, гденибудь у датских островов после ночной атаки многочисленных немецких миноносцев.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435452
Англичане всё равно могли нагнать на ДВ намного больше ЭБРов, если бы понадобилось. И при наличии близкой ВМБ вполне можно перехватывать наши вспом. крейсера.

Без увлечения суперрейдерами можно держать и штук 12 ЭБР, конечно англичане могут послать больше но держать там всю войну превошодящие силы будет даже для них накладно

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435452
А переоборудование парохода во вспом. крейсер будет проводиться бесплатно?! :O И стоимость содержания, и экипаж для него требуется в шесть раз меньше, чем для "Пересвета"?!
Скорее речь пойдёт о четырёх вспом. крейсерах. Которые потом в море будут шарахаться даже от бронепалубника в 3500тонн.

экипаж петербурга в мирное время 103 человека, пересвета более 700, но здесь да, если готовится основательно! к крейсерству то на 6 крейсеров потребуется >2000 человек.
Пароходы-крейсеры строили и оборудовали такими какими желали заказчики, если мы хотим только крейсер а не по совместительству транспорт добрфлота то заказываем изначально в необходимой конфигурации и без высокой грузоподьёмности, будeт дешовый ~6 кт корабль,  денег хватит на оборудование и содержание.  можно даже поставить парусное вооружение, в отличие от  броненосного крейсера рюрикa получатся неплохии парусники.

#100 02.11.2011 17:10:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
когда не повезёт потеря такого крейсера не критична для продолжения крейсерской войны, в этом главное отличие.

А "не повезёт" с всом. крейсером гораздо раньше, чем с броненосным или "Пересветом". Поскольку ловить его будет намного бОльшее число крейсеров противника.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
это резко повысит траты на топливо и траты на ремонт что

...компенсируется более уверенной доставкой грузов.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
современные 152 мм пушки такому примитивному рейдеру ненужны как и изощерённая система подачи боеприпасов, вон немецкии подлодки с 8,8 останавливали транспорты

Я говорю о 120мм орудиях. А 75мм орудиями останавливать придётся сильно долго, из-за затруднения ведения прицельного огня на большой дистанции (из-за трудности разлинения всплесков от падения снарядов), а на дистанции свыше 35 каб. неприятельский пароход вообще сможет не волноваться за свою безопасность. Подводная лодка - другое дело, тут можно "выйти вдруг из-за угла". :)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
без блокады немцы возможно моглибы выпустить на процентов 30-40 больше военной продукции

Это имеет значение лишь при длительной позиционной войне, на "истощение". Даже перед ПМВ такой войны не ожидалось.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
россию асамоидоподобные тоже немогли догнать да и рюрику во многом просто неповезло

Тогда при чём тут РЯВ в качестве примера? Или нашим всегда должно было "не везти". А могло не повезти и какой-нибудь "Герте", со всеми вытекающими! :)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
достаточно если русскии крейсера поворачивают домой если видят трубы даже бранденбургов

Встречать каждый пароход "Брандербурги" не будут. А если и будут выходить, то тут и наших ЭБРов можно подогнать.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
За пределами балтики русскии крейсера могли бы нанести немцам вреда в десятки раз больше

На Балтике концентрация пароходов выше, германские каботажные морские перевозки в Атлантике вообще отсутствуют. К тому же нашим крейсерам на Балтике будет легче действовать, опираясь на свою ВМБ, чем в Атлантике.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
гденибудь между датскими островами скорость много недаст, да и техническое состояние кораблей на ДВ как правило было неидеальное а тут ещё такое плавание домой, они будут далеко нетак быстроходны.

Достаточно быстроходны, чтобы не уступать более сильным кораблям противника. Это Вам не Корейский пролив с заведомо более быстроходным противником.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
хорошая для немцев возможность рискнуть дать морское сражение, гденибудь у датских островов после ночной атаки многочисленных немецких миноносцев.

Что там хорошего, без численного превосходства над русскими? И не стоит превращать терр. воды нейтрального государства (Дания) в поле боя.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
англичане могут послать больше но держать там всю войну превошодящие силы будет даже для них накладно

А война вообще дело недешёвое. И не переживайте за англичан - у них хватит средств на содержание любой эскадры. :)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
экипаж петербурга в мирное время 103 человека

Это когда он использовался в качестве грузо-пассажирского парохода Добровольного флота. Но их число было ограничено. Если хотите вместо "Пересвета" напокупать быстроходных пароходов, то им придётся постоянно нести полноценный экипаж, с регулярными учениями.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
к крейсерству то на 6 крейсеров потребуется >2000 человек.

Черноморский флот "обезлюдим"? :)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
Пароходы-крейсеры строили и оборудовали такими какими желали заказчики, если мы хотим только крейсер а не по совместительству транспорт добрфлота то заказываем изначально в необходимой конфигурации и без высокой грузоподьёмности, будeт дешовый ~6 кт корабль

Если вместо покупки б/у парохода заказывать боевой корабль изнчально, то всё равно дешёвым он не будет. Миллиона в три обойдётся кораблик. И шесть штук не построить вместо одного "Пересвета". И конечно такой безбронный "крейсер" со 120мм орудиями не сможет и защитить наши воды от набегов германских крейсеров. И будет бегать от ЛЮБОГО бронепалубника, что английского, что германского!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435523
можно даже поставить парусное вооружение, в отличие от  броненосного крейсера рюрикa получатся неплохии парусники.

Что делать с парусаим в военное время - совершенно непонятно! %)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 58


Board footer