yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #435417
"Пересветы" были попыткой примирить обе этих линии развития. Но даже они - это программа до 1898. Т.е. и они тоже в Вашей альтернативе должны быть "как есть".

Именно по этой причине. А с рюриками и богинями пошел разнобой.

Для усиления 1-ой эскадры можно было купить в США второго "Ретвизана"(броненосец типа "Мэн"), отправить всместе с "Ослябя" "Адмирала Корпилова" и "Адмирала Нахимова"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #435614
"Я войны не хочу, а посему, войны не будетъ!" /ЕИВ Николай Александрович II/.

Да хоть бы так

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
А "не повезёт" с всом. крейсером гораздо раньше, чем с броненосным или "Пересветом". Поскольку ловить его будет намного бОльшее число крейсеров противника.

искать будут теже самые, просто тихохода легче перехватить что именно на порядок мение критично чем у рюриков и персетов которых 6 штук на все океаны и на всю войну

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
...компенсируется более уверенной доставкой грузов.

обьём грузов будет тотже самый просто стоимость доставки будет выше, это некак не компенсируется

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
Я говорю о 120мм орудиях. А 75мм орудиями останавливать придётся сильно долго, из-за затруднения ведения прицельного огня на большой дистанции (из-за трудности разлинения всплесков от падения снарядов), а на дистанции свыше 35 каб. неприятельский пароход вообще сможет не волноваться за свою безопасность. Подводная лодка - другое дело, тут можно "выйти вдруг из-за угла".

ну установка 120 мм пушек нетак проблематична а вести бой на 30 каб серавно некто нестанет, основная масса торговцев остановится после перого залпа. Тихоход относительное понятие, в море масса судое которые делают неболее 9уз, 13 уз в то время для рейдера вполне прилично

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
Это имеет значение лишь при длительной позиционной войне, на "истощение". Даже перед ПМВ такой войны не ожидалось.

если так рассуждать крейсерская война против англии темболее силами рюриков и пересветов тоже неимеет некакого значения

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
Тогда при чём тут РЯВ в качестве примера? Или нашим всегда должно было "не везти". А могло не повезти и какой-нибудь "Герте", со всеми вытекающими!

пример показывает что необизательно быть быстрее что сорвать противнику мероприятие

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
Достаточно быстроходны, чтобы не уступать более сильным кораблям противника. Это Вам не Корейский пролив с заведомо более быстроходным противником.

тот противник к тому времени только на бумаге был более быстроходный, отряд крейсеров пре прорыве в балтику скорее всего не убигать а идти встречным курсом на немецкую эскадру

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
На Балтике концентрация пароходов выше, германские каботажные морские перевозки в Атлантике вообще отсутствуют. К тому же нашим крейсерам на Балтике будет легче действовать, опираясь на свою ВМБ, чем в Атлантике.

вы уверены?
Цифр на 1904тый нет но в 1914м немецкий торговый флот это 5.1 миллионов БРТ, английский флот для сравнения 18.9 миллионов, американский 2.1 тоесть на морях плавают миллионы БРТ немецких кораблей а вы требуете их оставить в покое и стягивать всё несмотря на риск в балтику, ловить кораблики у восточной пруссии?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
Встречать каждый пароход "Брандербурги" не будут. А если и будут выходить, то тут и наших ЭБРов можно подогнать.

да там сравнительно редкое судоходство у восточной пруссии, кокраз ББО и будут патрулировать, дальше квадрат 200 на 200 км между швецией и германией куда вы хотите кинуть океанскии крейсера

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
Что там хорошего, без численного превосходства над русскими? И не стоит превращать терр. воды нейтрального государства (Дания) в поле боя.

от шведского до немецкого побережья 60-70 морских миль.
Численность, на 1897й из сравнительно современного у немцев 8 сигфридов, 4 бранденбурга, у русских 2 ББО и 5 ЭБР, потом обе стороны интенсивно вводят в строй новые корабли но русскии вынуждены постоянно усиливать ДВ, у немцев есть пусть и небольшое но численное преимущество.
Если уж русскии во время войны сами попрутк немецким берегам то грех невоспользоватся.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
Черноморский флот "обезлюдим"?

зачем?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
Если вместо покупки б/у парохода заказывать боевой корабль изнчально, то всё равно дешёвым он не будет. Миллиона в три обойдётся кораблик. И шесть штук не построить вместо одного "Пересвета". И конечно такой безбронный "крейсер" со 120мм орудиями не сможет и защитить наши воды от набегов германских крейсеров. И будет бегать от ЛЮБОГО бронепалубника, что английского, что германского!

крейсера-пароходы добрфлота небыли б/у, их строили в основном в Ньюкасле, три миллиона в англии стоили 5.6 кт бронепалубники с 11x6" пушками
Наши воды должны защищать другии суда.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435546
Что делать с парусаим в военное время - совершенно непонятно!

Ну это как опция, раз уж русскии увлекались, всётаки теоретицки паруса позволяют с ДВ дойти до индийского океана сохранив приличный запас топлива, когда припечёт можно с индийского океана перейти к южной америки, если хотябы там будет угольщик то рейдер ещё поплавает.

Единственно что ещё можно сделать это взять действительно большой пороход типа петербурга и запихать туда 4000 т угля.

А так как представлю себе парочку пересветов и сколько они жрут, сразу вспоминаю метания немецкой крейсерской эскадры в ПМВ.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435598
Если говорить об армейских коммуникациях, так они короткие, лежат в ЖМ или даже только в ЦП и охраняются яп. ЭБР и БрКР. Соответственно их нарушать можно только выиграв генеральное сражение. Для этого нужны ЛИНЕЙНЫЕ СИЛЫ, а не рюрики, пересветы и прочие богини.

Если говорить об яп. океанских связях, то их можно перерезать крейсерами той или иной степени лёгкости. Но необходимо обеспечивать их выход, снабжение и возвращение. Т.к. выход, снабжение и возвращение необходимо проводить всё череж те же яп. проливы, ЖМ и ЯМ, значит прийдётся протовоборствовать опять же яп. ЭБР и БрКР.

Как ни крути, в войне с Японией ген. сражение ЛИН. СИЛ НЕ может НЕ состоятся!!!

Какие короткие? От Симоносеки до Дальнего. 700 миль. Какие линейные силы их защищат? Русские ЭБРы на них и не выходили, а вот слабенький ВОК - да.

Сражение линейных сил - это то, о чем мальчики мечтают. Оно отнюдь не обязательно. Для 1ТОЭ было не нужно. Если бы не идиотская ВМБ Артура с выходом только в прилив, ушли бы во Владик и всё.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435598
Для усиления 1-ой эскадры можно было купить в США второго "Ретвизана"(броненосец типа "Мэн"), отправить всместе с "Ослябя"

Перед этим поменяв ему артиллерию, и, при необходимости, переоборудовав погреба и подачи.
Аналогично, при покупке гарибальдийцев. Японцам было хорошо покупать итальянские крейсера с английской артиллерией, для России это совершенно не годилось.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435658
А откуда данные про 3 млн. за бронепалубник?

The Highflyer class cruisers were a three-ship class of second-class protected cruisers of the Royal Navy, laid down in 1897 and completed at an average cost of £300,000.

Крейсера типа Хайфлайер ... стоили в среднем 300 000 фунтов.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435644
А так как представлю себе парочку пересветов и сколько они жрут, сразу вспоминаю метания немецкой крейсерской эскадры в ПМВ.

Пересветы много жрали из за своих старых котлов. Тот же Цесаревич (равного водоизмещения) был гораздо экономнее.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435768
Этат бред не я писал

Приношу извинения. Не понимаю, как так криво процитировалось.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435768
Совершенно не обязательно!!! Главное таблицы стрельбы при покупке не прое*ать

Кроме таблиц стрельбы есть снабжение боеприпасами (даже если есть два комплекта при покупке). Кроме того снабжение ЗИП иностранного орудия и ремонт его боевых повреждений, при отсутствии заводской документации, превращается в сложную задачу.

адм
Сакральный вопрос: "А зачем?"

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435741
Так линейные силы вполне могут защитить на самом угрожаемом участе, который заведомо короче. Если угроза из Артура, то ЭБРы с Элиот вполне Дальний прикрывали. А если угроза из Владика, то вполне с Цусим. о-в можно только пролив прикрыть и дело с концом. Ну если совсем страшно япам станет, тогда Камимура остальной участок прикроет.

Речь не о том, чтобы защитить, а чтобы прервать коммуникации противника. Если ваши линейные силы слабее, чем у него, они это сделать не в состоянии.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435741
Так ли уж сильно ограничивало свободу действий мелкость Тигрового хвоста?

Не то слово. Пока этот выход длился вражеская эскадра успевала подойти с Эллиотов.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435741
Ну ушли бы во Владик и чо? Так Того на Элиотах нас сторожил, а так на Цусиме бы обосновался. И чо с ним делать? Транспорты в ЖМ всё равно не достать!!!

Как что? 1ТОЭ не гибнет.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #435741
Как можно понять, Вы представляете возможным выиграть войну с Японией на море чисто крейсерскими операциями, без использования лин. сил (ЭБР) и без Ген. сражения?

Я бы мог ещё согласиться с такой позицией если б с Японией воевала Франция или Германия (хотя Циндао япы таки взяли в ПМВ. на чём война и закончилась). Но для России такая крейсерская война - лишь половина дела!!! Да и она почти не возможна потому что перекрываются подходы к ВМБ.

Нам надо не просто блокировать яп. торговлю там где получается на данный момент, а перерезать снабжение сухопутной армии в Корее и Манчжурии. Такую конкретную задачу без линейного сражения НЕ РЕШИТЬ.  А чтобы решить её положительно (для нас) лин. сражение нужно выигрывать. А для этого нужны крепкие, оснащенные, обученные и обеспеченные снабжением линейные силы!!!

Вывод: БЕЗ ЭБР РОССИИ НЕ ОБОЙТИСЬ!!!

Не надо рисовать синим для убедительности. Даже слабый ВОК действовал эффективно, несмотря на явное преимущество Камимуры. А против 15 БРКР японцы были бы бессильны. Их ловить нечем.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
пара бронепалубников, всп. крейсеров могут следить за пересветом

До первой ночи и потери визуального контакта. А наш вспом. крейсер те же бронепалубники погонят, а в случае невозможности нашего корабля развить полный ход (неисправность) - просто потопят.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
это ваше "потревожить" и экономический вред в одном флаконе, чем вы недовольны?

Надо захватывать или топить пароходы, а не вынуждать их тратить больше угля.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
Кран, материалы для укрепления и рабочии, всё это может быть на другом судне, какойнибудь старом пароходике на севере или даже на большом всп. крейсере

Насчёт крана достаточной грузоподъёмности на пароходе - сомневаюсь. А необходимая для всего этого ЖД была проложена до Архангельска только в 1897 году, регулярное движение - только с 1898 года. А делать ставку на вспом. крейсера Вы собираетесь делать несколько раньше, не так ли?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
приблизатся на 1000 м и даже 7.5 см мало непокажится.
Это время когда даже тяжолая артиллерия на такии дистанции стреляла в порядке исключения, дальше 15-20 каб вообще некогда нестреляли а тут вдруг на 40 каб будут вести прицельную стрельбу да ещё из 120 мм пушек

Так на "1000 м" долго сближаться, надо пораньше остановить. И никто не говорит о потоплении парохода на дистанции в 40 каб., достаточно рядом снаряд положить, давая знать, что любой следующий может в него попасть.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
На много чаше встречаются гораздо более медленные суда, и даже 14 уз. пароход уйдёт если толь вовремя обнаружит угрозу и начнёт набирать скорость.

Самые ценные грузы будут на 14-узловом пароходе. И незнакомый пароход там заметят одновременно с обнаружением с нашего вспом. крейсера.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
Во ВМВ тотже Орион с 14 уз вполне прилично крейсерствовал, да и Комет, Мишель или Пингвин с их 16 уз для ВМВ совсем не "скоростные" пароходы

Очень уж далеко от оживлённых морских путей и с применением маскировки, поднятием чужого флага. И благодаря огромной дальности не нуждались в частых заходах в свои порты.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
Через месяца 3-4 рюрики и пересеветы будут потоплены

Полагаю, продержатся подольше, чем вспом. крейсера. И окажут гораздо бОльшую помощь в противостоянии германскому флоту на Балтике, в случае войны с Германией.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
когда у немцев были только бранденбруги у русских был только рюрик в строю

...которого "брандербургам" никак не догнать. И в середине 90-х "Россия" уже строилась.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
потом у немцев появились новые броненосцы которые пре форсирование давали 18 узлов

...с ГК в 240мм. Ну, для них у нас "Пересветы" впоследствии сгодились бы.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
после подхода к дании русскии крейсера будут под неприрывным наблюдением немецких крейсеров

Да пускай наблюдают, главное - в терр. водах Дании нас не атакуют.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
Наши крейсера могут спокойно работать на самых оживлённых мосрских путях сообщения, крутится недалеко от угольных станций и нейтральных портов.

Самые "оживлённые" пути - на подходах к германским портам! И о каких угольных станциях идёт речь? А в нейтральном порту как бы не сидел германский бронепалубник (поджидая возможный заход нашего рейдера за углём). Его командир будет рад встрече!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
А их защиту организуем так, между немецким побережьем и островом Борнхольмом около 55 морских миль, посередине пусть патрулируют пара броненосцев, в 20 милях перед ними патрулируют крейсера и посыльные судна.
Но даже если какимто чудом русскии крейсера прорвутся то в коридор шириной 50-60 длиной примерно 140 морских миль, всё вдоль немецкого побережья где могут распологатся дополнительные немецкии крейсера и броненосцы.

Пара броненосцев не догонит, дозорные крейсера не опасны, да и как они без радио передадут данные об обнаруженных русских кораблях? Плюс удар по каботажникам, для чего вовсе не надо проходить мимо Борхольма. Плюс возможный выход нашей эскадры, которую "Пересветы" и "Рюрики" очень даже усилили бы лучше, чем меньшее число броненосцев и кучка вспом. крейсеров!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
до 1904го у немцев вступают в строй 8 новых ЭБР, 6 бронепалубных и 1 броненосный крейсер.

Какоё 1904 год?! У нас на дворе время принятия решения о постройке "Пересветов". Посмотрите, что в это время было в строю и на стапелях у Германии. Из "18-узловых" броненосцев лишь три (включая "Фюрст Бисмарк"), броненосных крейсеров вовсе не предвидится.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
что в русском флоте не увеличивали количество моряков?

Увеличивали медленнее, чем Вы предлагаете. А к РЯВ вообще столкнулись с нехваткой офицерских кадров.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
могучий рейдерский флот из рюриков и пересветов строили 12 лет...
Спокойно с 1890го заказываем примерно по одному всп. крейсеру в год, чтобы к 1900му их было штук 12. На непосредственно покупку будут потрачены ~12 миллионов за 10 лет, отечественный производитель от этого некак непострадает.

У Вас и в десятилетии аж 12 лет, и стоимость каждого (надо полагать вместе с необходимым оборудованием во вспом. крейсер?) уменьшилась аж до 1 миллиона. Вот только средства прикажут "осваивать" на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ заводах, с уже другим "ценником". Да и стапелей для нескольких вспом. крейсеров понадобится побольше, чем для одного "Пересвета".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #435789
Вместо 3х рюриков и 3х пересветов получаем спокойно 4xЭБР и 12 всп.крейсеров.

Вместо "Пересветов" и одного из "Рюриков" можно построить 4 ЭБРа (один из них - типа "Наварин", т.е. быстро устаревающий кораблик получим), но вместо ещё двух "Рюриков" 12 вспом. крейсеров в России не построить. Хорошо, если 8. Таким образом, получается, что в случае войны с Англией на коммуникации вместо 6-ти броненосных кораблей выходит 8 безбронных (что сразу резко увеличит число кораблей противника, способных им угрожать), а ЭБРы сидят в ВМБ, опасаясь многочисленных английских ЭБРов. И где тут выгода?!
А в случае войны с Германией на Балтике имеем вместо 6 бронированных кораблей лишь 4. А вспом. крейсера на Балтике ничем не помогут. Даже с учётом, что 3 из 6-ти броненосных кораблей - лишь броненосные крейсера. Которые могут кроме поддержки своей эскадры и выходить на германские коммуникации на Балтике, чего от ЭБРов ожидать не приходится.
А если взять лишь "Пересветы" (ведь в середине 90-х стоял вопрос лишь о них, т.к. "Рюрики" это к тому времени - вопрос решённый), то получаем вместо двух "Пересветов" лишь 1 (один) ЭБР и 4 вспом. крейсера. Тут сравнение уж совсем не в пользу второго варианта.

Строить вместо быстроходных броненосных кораблей "вспом. крейсера + сильные ЭБРы" - это значит, что часть кораблей в любом случае будет бесполезна для достижения основной цели - вспом. крейсера не позволят усилить эскадру в войне с Германией, а ЭБРы не смогут принять участие в действиях не неприятельских коммуникациях в войне с Англией.
А если Вам так уж нравятся вспом. крейсера, то они и так у России имелись - Добровольный флот.

Отредактированно Пересвет (03.11.2011 22:04:29)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
До первой ночи и потери визуального контакта. А наш вспом. крейсер те же бронепалубники погонят, а в случае невозможности нашего корабля развить полный ход (неисправность) - просто потопят.

да, если не повезёт, потопят, ну и что

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Надо захватывать или топить пароходы, а не вынуждать их тратить больше угля.

будут и то и другое

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Так на "1000 м" долго сближаться, надо пораньше остановить. И никто не говорит о потоплении парохода на дистанции в 40 каб., достаточно рядом снаряд положить, давая знать, что любой следующий может в него попасть.

ну если предупредительный залп то на 15-20 каб стрелять можно, оно понятно что 7.5 см не идеал, прблизится достаточно близко к неуступающиму в скорости 13уз транспорту ещё можно, проблема что если капитан решит несдаватся 7.5 просто маломошны чтобы переубедить.
Но на море дофига гораздо более медленных целей.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Насчёт крана достаточной грузоподъёмности на пароходе - сомневаюсь. А необходимая для всего этого ЖД была проложена до Архангельска только в 1897 году, регулярное движение - только с 1898 года. А делать ставку на вспом. крейсера Вы собираетесь делать несколько раньше, не так ли?

кран под 10т? "Игрушка".
Железная дорога это хорошо, но торговый порт существовал задолго до её строительства благодаря наличию речьного судоходства, были там также краны, мастерскии итд.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Самые ценные грузы будут на 14-узловом пароходе. И незнакомый пароход там заметят одновременно с обнаружением с нашего вспом. крейсера.

а каким образом пароход становится "знакомым", да ещё на большой дистанции?
Они увидят самый обычный грузовой пароход, коих на морях сотни.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Очень уж далеко от оживлённых морских путей и с применением маскировки, поднятием чужого флага. И благодаря огромной дальности не нуждались в частых заходах в свои порты.

главный вывод ненадо 20 уз чтобы перехватить пару десятков транспортов

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Полагаю, продержатся подольше, чем вспом. крейсера. И окажут гораздо бОльшую помощь в противостоянии германскому флоту на Балтике, в случае войны с Германией

3-4 месяца, крейсерская война засчёт всп. крейсеров может существовать много лет

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
...которого "брандербургам" никак не догнать. И в середине 90-х "Россия" уже строилась.

бранденбургам ненадо догонять, рюрик сам к ним поплывёт

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
...с ГК в 240мм. Ну, для них у нас "Пересветы" впоследствии сгодились бы.

зато они тяжело бронированны, оконечности бронированы тоже, 18x15 см + 4x240 мм тоже скорострельных пушек. Плотность огня будет повыше чем у японцев, оконечностям Пересвета и всему над его поясом настанет быстро конец

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Да пускай наблюдают, главное - в терр. водах Дании нас не атакуют.

так после выхода из этих вод коридор шириной 50-60 морских миль и весь немецкий флот

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Самые "оживлённые" пути - на подходах к германским портам! И о каких угольных станциях идёт речь? А в нейтральном порту как бы не сидел германский бронепалубник (поджидая возможный заход нашего рейдера за углём). Его командир будет рад встрече!

каботажное судоходство у побережья восточной пруссии некак не самое "оживлённое" судоходство, темболее в условиях войны оно будет редким . Немецких бронеплубников было мало, его встретить если только крупно неповезёт, в балтике может быть почти весь немецкий флот, риск несравнимый

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Пара броненосцев не догонит, дозорные крейсера не опасны, да и как они без радио передадут данные об обнаруженных русских кораблях? Плюс удар по каботажникам, для чего вовсе не надо проходить мимо Борхольма. Плюс возможный выход нашей эскадры, которую "Пересветы" и "Рюрики" очень даже усилили бы лучше, чем меньшее число броненосцев и кучка вспом. крейсеров!

пoсыльные судна передадут, броненосцы будут не догонять а ориентируясь по полученной информации идти встречным курсом на перехват, одновременно будет оповещён берег, немецкии корабли расположенные в глубине мешка начнут поднимать пары.
Да, если неполучится то броненосцы будут догонять, потомучно куда русскии крейсера будут от них драпать? Русскии крейсерa могут плыть только в длубину этого мешка, точно навстречу главным силам немецкого флота.
Это неговоря о том что с началом войны и прекращением экономических связей с россией, судоходство там резко уменьшится, будут обширные минные поля, береговые батареи и разумеется немецкии боевые корабли.
В 300х км от Борхольма русскии строят новую ВМБ, нахрен там океанскии крейсера чтобы атаковать каботажников?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Какоё 1904 год?! У нас на дворе время принятия решения о постройке "Пересветов". Посмотрите, что в это время было в строю и на стапелях у Германии. Из "18-узловых" броненосцев лишь три (включая "Фюрст Бисмарк"), броненосных крейсеров вовсе не предвидится.

и что из этого следует?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Увеличивали медленнее, чем Вы предлагаете. А к РЯВ вообще столкнулись с нехваткой офицерских кадров.

так это я медленно увеличиваю когда пишу о строительстве и вводе в строй 12 всп. крейсеров в течение 10 лет.
РИФ в 1899-1904 ввёл в строй 12 ЭБР, 2 броненосных и 11 бронепалубных крейсера, всего 25 больших боевых кораблей, кокраз РИФ увеличивал бешенными темпами, поэтому нехватка кадров

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
У Вас и в десятилетии аж 12 лет, и стоимость каждого (надо полагать вместе с необходимым оборудованием во вспом. крейсер?) уменьшилась аж до 1 миллиона. Вот только средства прикажут "осваивать" на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ заводах, с уже другим "ценником". Да и стапелей для нескольких вспом. крейсеров понадобится побольше, чем для одного "Пересвета".

Со стоимостью всё просто, пароход в 9.6 кт стоил полтора миллиона, делаю вывод 6 кт 1 миллион, постройка 12 таких пороход будет стоить около 12 миллионов, вооружение и прочее (с установкой в россии) ещё 4 миллиона.
Рюрики и Пересветы обошлись казне примерно в ~60 миллионов.
Петропавловск стоил 9.2 миллиона, Севатополь по моей оценке все 10.
4 ЭБР и 12 всп. крейсера будут стоить 56 миллионов, тоесть даже с некоторым резервом.
Средства будут осваивать там где захотят, тут сама концепция строится на дешовых кораблях построенных по коммерчиским стандартам, если Морвед её примит а государь утвердит, кто кого заставит?
РИГ постоянно покупал за рубежом, невижу почему здесь это должно стать проблемой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #435835
Таким образом, получается, что в случае войны с Англией на коммуникации вместо 6-ти броненосных кораблей выходит 8 безбронных (что сразу резко увеличит число кораблей противника, способных им угрожать), а ЭБРы сидят в ВМБ, опасаясь многочисленных английских ЭБРов. И где тут выгода?!
А в случае войны с Германией на Балтике имеем вместо 6 бронированных кораблей лишь 4. А вспом. крейсера на Балтике ничем не помогут. Даже с учётом, что 3 из 6-ти броненосных кораблей - лишь броненосные крейсера. Которые могут кроме поддержки своей эскадры и выходить на германские коммуникации на Балтике, чего от ЭБРов ожидать не приходится.
А если взять лишь "Пересветы" (ведь в середине 90-х стоял вопрос лишь о них, т.к. "Рюрики" это к тому времени - вопрос решённый), то получаем вместо двух "Пересветов" лишь 1 (один) ЭБР и 4 вспом. крейсера. Тут сравнение уж совсем не в пользу второго варианта.

это интересная логика, русскии ЭБР сидят в ВМБ и опасаются многочисленных английских ЭБР, а русскии рейдеры многочисленных английских броненосных крейсеров некак не опасаются?
ЭБР в ВМБ нужны для того чтобы когда надо выплыть в море и прогнать английскии крейсеры (а это могут быть и броненосные крейсеры) чтобы охотники за торговцами могли прорватся в открытое море.

В случае войны с германией Рюрики и Пересветы торчат на дальнем востоке, а в моём варианте в балтийском флота на 2 ЭБР больше.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435905
Более сильный Камимура стоял прямо на острове Цусима.

стоял "прямо на острове Цусима" потому, что оттуда ближе к Того бежать на помощь, если вдруг русские ЭБРы начнуть выходить, не было бы их, стоял бы гораздо ближе к Владивостоку

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435905
Эффективность можно оценить выбитыми стеклами в доме Камимуры.

эффективность рейдеров определяется не выбитыми стеклами, а количеством уничтоженных транспортов противника