Good написал:

Оригинальное сообщение #436362
В работе Чишвица, которая по известным причинам является практически первоисточником для данной темы, в Приложении I (Фон Чишвиц. Захват Балтийских островов Германией в 1917 году. – М.: Военизат, 1937, c.173.) указан “Боевой состав десантного корпуса”. Так вот, там в перечне частей 42-й пд присутствует только один (1-й) эскадрон 7-го драгунского полка и никаких других кавалерийских подразделений нет.

В той же работе, в тексте:
Ядро десантного корпуса составляла 42-я пех. дивизия, полки которой были в основном укомплектованы из Эльзас-Лотарингии и с Рейна. Дивизия принимала участие в июльском наступлении в Галиции и при форсировании р. Зап. Двина у Риги. Поэтому дивизия могла правильно оценить силы противника.
Из прочих войск, предоставленных в распоряжение командования 42-й пех. дивизии, были заранее ей приданы:
255-й пех. рез. полк (полк. Берринг); 1-й батальон прибыл только во 2-м эшелоне;
2-я пех. самокатная бригада (ген.-майор Квадт), 1-й, 2-й, 4-й, 5-й и 6-й батальоны (31 рота);
203-я самокатная рота;
77-я рез. самокатная рота;
10-й штурм. батальон (майор Слуйтер), штаб и 1 рота;
18-я штурм. рота (кап. Винтерфельд);
3-й и 4-й эскадроны 2-го лейб-гусарского полка;
5 тяжелых батарей (одна 10-см пушечная, 3 нолевые тяжелые гаубичные и 1 мортирная);
3 гидроаэропланов;
прочие мелкие подразделения.
Всего в двух эшелонах надо было переправить около:
24 600 офицеров и нижних чинов,
3 500 лошадей.
2 500 повозок,
40 орудий,
220 пулеметов,
80 минометов;

Good написал:

Оригинальное сообщение #436324
Давайте не будем переходить на личности , т. к. в этом случае я могу привести множество примеров как Вы троллили, за неимением фактов выдумывая “доводы” в подкрепление своих фантастических “утверждений”.

Ок, я не буду отвечать на явное троление ибо "я не могу серьёзно отвечать на такого рода вопросы."(с). Посмотрим что останется из Вашего рулончика :-))

Good написал:

Оригинальное сообщение #436324
Не фантазируйте!
“Одних только английских транспортов было более 60, траулеров свыше 30, не говоря о буксирных и других вспомогательных судах.” (Корбетт, стр. 375.)

Э? Правильно ли я понял что Вы считаете все 60+ войсковыми?

Good написал:

Оригинальное сообщение #436324
Что такое “транспорты обоза”?

Fleet train нем. tross, не смог вспомнить подгодящего аналога.

Good написал:

Оригинальное сообщение #436324
Нет. Повторяю специально для Вас  – “эльпидифоры” применялись как высадочные средства, а десанты, как например в случае Ризе, перевозились на транспортах. И кстати, использовать “эльпидифоры” в качестве “плавучих средств” для высадки начали только с 1916 года, тогда же была проведена и их массовая мобилизация.

Ага, взял Новикова и вижу теперь Вы правы а я нет. Почти. Как войсковые транспорты их использовали ранее с Атиной.

Good написал:

Оригинальное сообщение #436324
Ну так тем более. Вы же сами писали - “At 10.50 hrs Nurnberg and the 2 Transport section arrived.”

А это значит либо немцы перетасовали транспорты либо у Стафа опечатка или он имел ввиду что-то еще. Отсюда 2/3 я бы выводить не стал.

Good написал:

Оригинальное сообщение #436324
И кстати, почему Вы пишите даже у Чишвица? Вы полагаете его менее достоверным чем Баррета или Стаффа?

В целом да. Барет работал с архивными немецкими и русскими документами, и его дата в ряде случаев расходится с Чишвицом. Работа довольно качественная, хотя Чишвиц подробнее в отдельных эпизодах. Стафф работал с вторичными источниками которые вышли после Чишвица.

Good написал:

Оригинальное сообщение #436398
Т. е. на одного человека, с соответствующей долей грузов, приходилось 7,7 брт.

Возникает мысль о неполной загрузке транспортов - японцам, при высадке на Шандуне, потребовалось 2,2 - 2,4 брт. на человека...

Good написал:

Оригинальное сообщение #436409
У Вас неверная информация.
На самом деле, тогда было перевезено на 49 транспортах общей вместимостью 154135 брт около 22,2 тыс. чел. Т. е. на 1 чел. приходилось около 7 брт.

У очню у Исакова. ЕМНИП, там цифры в 2,4 брт...

Good написал:

Оригинальное сообщение #436398
Это Вы привели перечень частей,

Это я просто показал, откуда "ноги растут" про инфу о 2-х приданных эскадронах ))
А тот, драгунский эскадрон, он из состава самой 42 пд. Так сказать, её, родной.
ПыСы. Что касается общей численности лошадей (3500), то она, я полагаю, была дана автором с учетом 2-х гусарских эскадронов.

Good написал:

Оригинальное сообщение #436398
Отсюда - для перевозки за один рейс 186,7 тыс. чел. с аналогичными вооружением и запасами понадобится 1438 тыс. брт тоннажа, а за два – соответственно 719 тыс. брт.

Спасибо,очень убедительно выкладка.

Good написал:

Оригинальное сообщение #436398
Так никто вроде и не оспаривал тот факт, что у войск десанта были лошади (офицерские, обозные, для перевозки пулемётов и артиллерии), за исключением, пожалуй, уважаемого han-solo. Да тот свои сомнения обосновывал, как всегда, только лишь своим личным опытом.

Ну при чём мой личный опыт?Я указывал,что в высадке десантов участия не принимал.Источник информации указал.

Good написал:

Оригинальное сообщение #436398
“Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда” (c)
В действительности, в 1-м эшелоне перевозилось всего только 515 офицеров и 14813 солдат.

Ну значит автор моего источника ошибся.

Good написал:

Оригинальное сообщение #436271
Объясняю: во-первых, “эльпидифоры” – это не войсковые транспорты, а высадочные средства;

Это почему?Вроде они были основными войсковыми транспортами на Кавказском фронте.Кроме того;
1.Перевозка двух бригад пластунов в Ризе 7.04,1916.
2.Перевозка одной бригады из Ризе в Хамуркан 8.04.16.
3.Перевозка из Мариуполя к мысу Кавата 16-20.05.16. 127й дивизии.
4.Перевозка 30.05.16. 123й дивизии в Кавата.
5.Перевозка 26-28.09.16. сухопутного отряда Одесса-Констанца.
6.Переброска морем дивизии из Одессы в Сулин в сентябре 1916.

Отредактированно han-solo (06.11.2011 10:36:21)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436475
С учетом того, что расстояния перевозок были относительно невелики, "Эльпидифор" с его грузоподъемностью около батальона вполне годился за "войсковой транспорт".

Именно так его не только называли,но и использовали.Десантным кораблём он стал много позже,чем тральщиком и транспортом.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436479
Но конструкция этих кораблей еще при проектировании расчитывалась на возможность подходить к берегу как можно ближе, высаживая войска. Некая предтеча LCI. А при переходе в 1-2 суток не имеет смысла грузить войска на транспорта, затем перегружать на "Эльпидифоры"

Только одна маленькая поправка:"эльпидифоры"НЕ РАСЧИТЫВАЛИСЬ НА ДЕСАНТЫ:"Это типовое название возникло из наименования частного товарного парахода."Ельпидифор",постройки 1905г,верфи Говальда в Киле.Параход был с ординарным дном,однопалубный,двухмачтовый,длиной 64м,шириной 10,3м,осадкой чистой 1,68м,в грузу 2,9м,грузоподьёмность 855т,вместимости чистой 671,9р.т.,чистой 393,6р.т.,с двумя машинами в 600 л.с.,обеспечивающих скорость в 10узлов."(Лексику и транскрипцию не исправлял,оставил в оригинале).Тоесть эльпидифоры в 1905 и в другие времена планировались как товарные параходы и исключением была военная серия,которая планировалась и для этих задач.

Good написал:

Оригинальное сообщение #436493
Войска перевозились на транспортах, а “эльпидифоры” использовались как высадочные средства.

Это ведь не десант.

Good написал:

Оригинальное сообщение #436493
Что значит “вроде”? Приведите конкретные примеры.

Встречный вопрос-а чем войска там перевозились?

Good написал:

Оригинальное сообщение #436493
Бригада перевозилась без обозов на расстояние всего лишь ~ 15 миль.

Это мешает признанию эльпидифоров войсковыми транспортами?

Good написал:

Оригинальное сообщение #436493
“Эльпидифоры” не участвовали.

"Извините,погарячился!"(с)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #436461
Ну значит автор моего источника ошибся.

Оно интересно а где он ошибся, насчет 15000 чел или 20000. Поскольку транспорты заказывались на 15000, а подготовка 12 самых емких заняла две недели то 5000 велосепедистов втиснули на то что имелось. Допустив выкинув часть перевозимого. Имеем по Чишвицу 8 500 лошадей, 2 500 повозок, 40 орудий, 220 пулеметов и 80 минометов. По Ставу 5000 лошадей, 1400 повозок, 150 пулеметов, 54 орудия, 12 минометов.

Отредактированно Serg (06.11.2011 15:12:28)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #436523
Тоесть эльпидифоры от пункта загрузки не шли?

Да.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #436523
Там,это на Кавказском театре.Чем там перевозили войска?

Транспортами. Посмотрите у Македона.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #436523
"Войсковым транспортом следует считать всякое судно,назначенное к перевозке войск."(с)Вне зависимости от подготовки судно перевозящее войска-военный транспорт.

Ну если всё так просто, то тогда войсковым транспортом можно назвать и линкоры, и крейсера, и миноносцы, на которых во время ПМВ тоже иногда перевозили войска.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #436523
Если Вы о требованиях,так я их читал:
"Оборудование торговых судов под войсковые транспорты включает в себя/quote]
Я не об оборудовании, а о тактических требованиях.