Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 58

 

#201 06.11.2011 20:15:38

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436609
Именно. Как будто надеялись, что если построить 10-12 "рейдеров",

Ниче, другие умники решили понастроить кучу небольших, слабо ныряющих лодочек и коварно, под покровом ночи перетопить кучу торговцев :) . И так два раза :) . Говорят иногда за 3% грузооборота выскакивали. М и К, в лучшем из миров, наверно даже заволновались. :)

#202 06.11.2011 20:15:41

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436613
Никто, собственно, и не собирался отправлять "Пересветы" в крейсерство в случае войны с Германией или Японией.

В случае войны с Германией или Японией вместо "пересветов" лучше бы иметь еще 3 "Полтавы" или 3 "Свифтшура". Да и в войне с Англией тоже.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436613
ГК - 254мм.

Так и у "наших" 254-мм.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436613
К тому же это более современный проект, чем "Пересветы" - заложены в 1902 году,

Возможно, первая серия имела бы более скромные характеристики, но была бы сильнее "Пересветов" за счет меньшей дальности плавания.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436613
да и подводной деревянно-медной обшивки не имели.

Многие не имели, и ничего, обходились.

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#203 06.11.2011 20:18:54

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #436614
Чес слово- борт нужен :) Не как у пересветов конечно, но как у полтав.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436615
Чтобы и на Средиземное море или на Дальний Восток сходить могли бы. Это черноморским броненосцам никуда "дальше Дубровки" ходить не надо было.

Не, ну конечно, не как у "Монитора" или "Петра Великого"... Но действительно, и "Наварину", и ББО мореходности хватило.

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#204 06.11.2011 20:25:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #436623
Ниче, другие умники решили понастроить кучу небольших, слабо ныряющих лодочек и коварно, под покровом ночи перетопить кучу торговцев :) . И так два раза :) . Говорят иногда за 3% грузооборота выскакивали. М и К, в лучшем из миров, наверно даже заволновались. :)

Не в плане критики, а в плане дополнения:
1) на момент закладки "Пересветов" U-боты из разряда научной фантастики - ясно, что "клёво", но непонятно, как сделать;
2) на каждую мудрую гайку найдется болт с левой резьбой.

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#205 06.11.2011 20:26:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436624
и в войне с Англией тоже.

А вот в войне с Англией эти ЭБРы были бы "мёртвым грузом".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436624
Так и у "наших" 254-мм.

Вот я и говорю - одинаковый ГК, а выше кое-кто написал - "305мм". :)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436624
но была бы сильнее "Пересветов" за счет меньшей дальности плавания.

А её уменьшать никто не дал бы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436624
Многие не имели, и ничего, обходились.

"Многие" - это какие именно? Это которые не предназначались для действий на неприятельских коммуникациях, или  обеспечивались в достаточной мере доками.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436625
Но действительно, и "Наварину", и ББО мореходности хватило.

Это вынужденная мера, импровизация. Вон, у американцев и мониторы через океан ходили, по необходимости. :)

#206 06.11.2011 20:28:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #436616
"Сходить" смогли бы и мониторы

Например, "Русалка". :(

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #436616
в Средиземное сами англичане ссылали то, что с трудом на воде держалось

Низкобортное?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #436616
НАВАРИН в Цусиме вроде стрелять мог.

И эск. миноносцы могли, и что? А от низкобортных ЭБРов даже американцы отказались.

Отредактированно Пересвет (06.11.2011 20:34:31)

#207 06.11.2011 20:31:18

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4473




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Основа "крейсерского флота" это - рейдеры типа "Пересвет". А их нормально сделать не смогли. Вот если бы вместо "Бородинцев", построили бы 5шт. типа "Победа", но нормально. С нормально сделанными 254мм пушками и крейсерской скоростью 20-21уз, вот тогда толк бы в такой стратегии был. Посылать их драться с "Микасой" конечно горячка, хотя наши 10" по бронепробиваемости не шибко уступали японским 12", а по дальности существенно их превосходили. Уничтожать торговлю, японские легкие боевые корабли, их КРБ. Можно и броненосец их подловить было.

Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#208 06.11.2011 20:31:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436597
Вообще, мне больше импонируют "Свифтшуры" - и как ЭБР неплохи (4х305мм + 10х190мм), и скорость на уровне Кр - ок. 20 узлов.

Такие корабли могли построить только англичане и больше никто. И конечно не для себя.
Ну а в своем флоте места им, кроме как рядом с "Дунканами" и не нашлось. "Свифтшуры", могли появиться только в первых годах ХХ века и в то же время они для этого времени уже устарели как броненосцы.

Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#209 06.11.2011 20:38:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436631
А вот в войне с Англией эти ЭБРы были бы "мёртвым грузом".

В войне с Англией они защищали бы Финский залив от "визита" Роял Нэви. А вот из Балтики в Океан пройти мимо "туманного Альбиона" было бы весьма проблематично.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436631
Вот я и говорю - одинаковый ГК, а выше кое-кто написал - "305мм"

Не я!!! *no*

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436631
А её уменьшать никто не дал бы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436631
Это которые не предназначались для действий на неприятельских коммуникациях, или  обеспечивались в достаточной мере доками.

Так я и говорю - нужно было строить не "рейдеры", а "полноценные ЭБР", или (если уж новаторский зуд одолел) скоростные ЭБР - принося в жертву бронирование и арт.мощь не дальности плавания, а скорости.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436631
Это вынужденная мера, импровизация. Вон, у американцев и мониторы через океан ходили, по необходимости.

Война - это необходимость. Зато в том же водоизмещении - меньший вес корпуса и толще бронирование.

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#210 06.11.2011 20:39:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436632
Низкобортное?

Так мониторы Рида и Барнаби, батарейная АЛЕКСАНДРА, низкобортный ХУД - все в итоге там оказались.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436632
Например, "Русалка".

Ничего, что это канлодка? Вы мне линейный монитор утопшим вспомните...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436632
и что?

И миноносцы могли, ага. Тем более, что сам тезис о необходимости повышения высоты борта я не оспариваю - если бы Цусимский бой проходил на скоростях около 15 узлов НАВАРИН, скорее всего, испытывал трудности со стрельбой из носовой башни ГК и шестидюймовок.

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#211 06.11.2011 20:39:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436588
Мнения по этому поводу разные.

Смотрите результаты войны, мнения значения не имеют.

#212 06.11.2011 20:41:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436588
А что, эта аббревиатура не соответствует выражению "линейные корабли с сильным вооружением, явно для береговой обороны"?

Нет, конечно. Раз уж Вы взялись об этом рассуждать, посмотрите для начала ТТХ американских ЛК после 1815 г.

#213 06.11.2011 20:43:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

адм написал:

Оригинальное сообщение #436635
Такие корабли могли построить только англичане и больше никто. И конечно не для себя.

Ну, так уж "только"...

адм написал:

Оригинальное сообщение #436635
Ну а в своем флоте места им, кроме как рядом с "Дунканами" и не нашлось.

Еще бы! "У барона Врангеля /британцев/ - все только английское/лучшее/!"

адм написал:

Оригинальное сообщение #436635
"Свифтшуры", могли появиться только в первых годах ХХ века и в то же время они для этого времени уже устарели как броненосцы.

А они не совсем "эскадренные" броненосцы. Они - "шнельлиннененшифте" /это подсказка *derisive* /

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#214 06.11.2011 20:43:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436588
Это вам так кажется. Если говорить об обороне, то  я бы отдал предпочтение еще одной крепости в районе Наньшаня, что обошлось бы дешевле одного броненосца, + 30 тыс дополнительного гарнизона.

Я понимаю, что все здесь на форуме помешаны на кораблях, особенно броненосцах, но за такие бабки, которые потратили на флот впустую, можно было такую оборону отгрохать и держать на ДВ такую армию, что япошки и не сунулись бы.
Для России с её закрытыми морями и отсутствием легкого пути на ДВ необходимость сильного линейного флота крайне сомнительна.

Содержать внушительную армию на краю света (ДВ) - гораздо труднее, чем внушительный флот. Кстати, именно при наличии последнего япошки бы не сунулись.

#215 06.11.2011 20:50:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436643
Ну, так уж "только"...

Ну а кто еще при ограниченной мощности смог получить подобную скорость? А это всё таки - увеличение дальности при одинаковом запасе угля.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436643
Они - "шнельлиннененшифте" /это подсказка

Первыми на убой идут?

Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#216 06.11.2011 20:55:17

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436630
Не в плане критики, а в плане дополнения:
1) на момент закладки "Пересветов" U-боты из разряда научной фантастики - ясно, что "клёво", но непонятно, как сделать;
2) на каждую мудрую гайку найдется болт с левой резьбой.

Это вообще было в раздел юмор...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436631
А вот в войне с Англией эти ЭБРы были бы "мёртвым грузом".

Стоп. Почему?
Хорошая эскадра ЭБр наиболее универсальный инструмент для войны против любого морского противника. Вот полукрейсерская даже против несчастных япов не потянула.

#217 06.11.2011 20:55:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436637
В войне с Англией они защищали бы Финский залив от "визита" Роял Нэви.

И для этого их маловато было бы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436637
Не я!!!

Ну, значит, кто-то другой написал пост №188, воспользовавшись Вашим ником...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436637
Так я и говорю - нужно было строить не "рейдеры", а "полноценные ЭБР"

Если бы из "предполагаемых врагов" была исключена Британия - так бы и было!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436637
Война - это необходимость. Зато в том же водоизмещении - меньший вес корпуса и толще бронирование.

Все иностранные моряки, вероятно, идиоты, если отказались от низкобортных ЭБРов? Или хотели всё-таки более уверенного действия артиллерии в плохую погоду?

#218 06.11.2011 20:59:04

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436651
Если бы из "предполагаемых врагов" была исключена Британия - так бы и было!

Даю подсказочку- один на один драться будем? Тогда и Ваши любимые крейсера- мертвому припарка. А вот ЭБр хотя бы очень затруднят бритам действия на Балтике.

#219 06.11.2011 21:03:26

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #436639
Так мониторы Рида и Барнаби, батарейная АЛЕКСАНДРА, низкобортный ХУД - все в итоге там оказались.

Я не в курсе - это в 90-е годы? А то и у нас "Пётр Великий" когда-то в Средиземное ходил.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #436639
Ничего, что это канлодка? Вы мне линейный монитор утопшим вспомните...

Вообще-то - ББО. А что такое "линейный монитор"? :)

#220 06.11.2011 21:04:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436657
это в 90-е годы?

Ага. Это в 90е годы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436657
что такое "линейный монитор"?

Линейный корабль мониторного типа. Например ДЕВАСТЕЙШН. Или там ДРЕДНОУТ Барнаби. Или КЭПТЕН Кольза;))

Отредактированно Заинька (06.11.2011 21:05:49)

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#221 06.11.2011 21:04:58

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

адм написал:

Оригинальное сообщение #436646
Ну а кто еще при ограниченной мощности смог получить подобную скорость? А это всё таки - увеличение дальности при одинаковом запасе угля.

Спойлер :

адм написал:

Оригинальное сообщение #436646
Первыми на убой идут?

Это был намек - кто еще, помимо Кайзерлихмарине строил "линененшиффте"? Не "Линкоры" или "бэтллшипы", а именно "линененшиффте".

А что касается "убоя", то при сопоставимом соотношении кол-ва, такие корабли топят всех, кроме ЭБР, а от последних - уходят. Идея не моя - фишеровская.

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#222 06.11.2011 21:06:38

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #436639
Так мониторы Рида и Барнаби, батарейная АЛЕКСАНДРА, низкобортный ХУД - все в итоге там оказались.

"Команда в очень вежливой форме, но крайне решительно отказалась вывести корабль в море" (из рапорта командира "Вайверна") :)

#223 06.11.2011 21:07:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436659
Идея не моя - фишеровская.

Фишер не это придумал :)

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#224 06.11.2011 21:08:50

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #436650
Хорошая эскадра ЭБр наиболее универсальный инструмент для войны против любого морского противника.

Так где взять хорошую (на фоне британской)? Денег не хватит на "симметричный ответ". 
Не стоит представлять русских моряков идиотами. И французы рейдеры строили. А отказались бы мы и французы от этого - тогда и англичане не стали бы крейсера для защиты коммуникаций строить, а ещё больше "нажали" бы на ЭБРы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #436650
Вот полукрейсерская даже против несчастных япов не потянула.

Так ведь не успели создать эскадру. Кстати, этот пример с японцами совсем не в Вашу пользу. Сотношение по ЭБРам с англичанами у нас было бы ещё хуже, чем с японцами в РЯВ.

#225 06.11.2011 21:11:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #436654
один на один драться будем? Тогда и Ваши любимые крейсера- мертвому припарка. А вот ЭБр хотя бы очень затруднят бритам действия на Балтике.

В худшем варианте - да. Крейсера против англичан - это хоть какой-то способ заставить противника понервничать в военное время, и в мирное, вынуждая строить массово крейсера для защиты коммуникаций. А лишние ЭБРы на Балтике - на каждый дополнительный наш англичане пригоняют два, или три, и что дальше?

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 58

 


Board footer