Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Кто-нибудь знает:
1) когда должность Командующего и военного комиссара Северной военной флотилии переименована в должность Командующего Северной военной флотилией;
2) когда должность Командующего Северным военным флотом переименована в должность Командующего Северным флотом?
vvy написал:
Оригинальное сообщение #436193
1) когда должность Командующего и военного комиссара Северной военной флотилии переименована в должность Командующего Северной военной флотилией;
Как я понимаю, тут дело не в названии должности, а в человеке. По существовавшему в 20-е годы порядку командующий - член ВКП(б) не нуждался в комиссаре и именовался "командующим и военным комиссаром". Разделение на двух человек требовалось в том случае, если командующий был беспартийным военспецом. Поэтому в зависимости от кандидатуры командующего его должность могла называться то так, то так.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #436193
2) когда должность Командующего Северным военным флотом переименована в должность Командующего Северным флотом?
До Северного флота была Северная военная флотилия. Преобразование произошло 11.5.1937 на основании приказа НКО.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #436206
Разделение на двух человек требовалось в том случае, если командующий был беспартийным военспецом.
В данном случае оба командующих СВФ (Закупнев и Душенов) являлись членами ВКП(б). Причем название должности было изменено еще в бытность Закупнева. Я сначала подумал, что до какого-то времени Закупневу не давали своего комиссара, однако по данным нашей литературы первый комиссар СВФ (Байрачный) был на должности с самого 1933 г.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #436206
До Северного флота была Северная военная флотилия. Преобразование произошло 11.5.1937 на основании приказа НКО.
Ну, ясно, что была. Только похоже, что приказом НКО № 056 Северная военная флотилия была преобразована в Северный военный флот. Я дело с этим приказом брать не стал, т.к. там всего 7 листов - предпочел взять другое, где 161 лист.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #436214
В данном случае оба командующих СВФ (Закупнев и Душенов) являлись членами ВКП(б). Причем название должности было изменено еще в бытность Закупнева. Я сначала подумал, что до какого-то времени Закупневу не давали своего комиссара, однако по данным нашей литературы первый комиссар СВФ (Байрачный) был на должности с самого 1933 г.
Понятно о чем речь. Просто с определенного момента в связи с "обострением классовой борьбы" ввели самостоятельную должность комиссара даже при командире - члене ВКП(б) - приказ НКО №085 от 27.6.1937.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #436214
однако по данным нашей литературы первый комиссар СВФ (Байрачный) был на должности с самого 1933 г.
Он был начальником политотдела, а не комиссаром (на самом деле в июне 37-го он был назначен ЧВС СВФ; должности ЧВС до приказа №085 то же не было), что не одно и то же.
"9 августа командующий и военный комиссар СВФ З.А.Закупнев в приказе объявил о вступлении в должность и о составе флотилии: кроме кораблей ЭОН-1 в нее зачислили переданные Севгосрыбтрестом рыболовные траулеры «Налим» и «Форель», гидрографические суда «Таймыр», «Мигалка», «Мороз» и плавбазу ПЛ «Умба». Начальником политотдела СВФ был назначен П.П.Байрачный"
http://alerozin.narod.ru/repressionNorthNavy.htm
vvy написал:
Оригинальное сообщение #436214
Только похоже, что приказом НКО № 056 Северная военная флотилия была преобразована в Северный военный флот.
Исходя из чего "похоже"?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #436233
"9 августа командующий и военный комиссар СВФ З.А.Закупнев в приказе объявил о вступлении в должность и о составе флотилии: кроме кораблей ЭОН-1 в нее зачислили переданные Севгосрыбтрестом рыболовные траулеры «Налим» и «Форель», гидрографические суда «Таймыр», «Мигалка», «Мороз» и плавбазу ПЛ «Умба».
Этот приказ я знаю, но про Байрачного в нем ни слова. Хотя идея понятна - как ввели должность комиссара флотилии, так и название должности командующего поменялось. Весь вопрос: когда?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #436233
Исходя из чего "похоже"?
Из названия должности командующего, т.е. из "шапки" на бланках его приказов.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #436242
Из названия должности командующего, т.е. из "шапки" на бланках его приказов.
Ну, это не достаточный аргумент. Я могу поднять кучу приказов, где эсминцы называются миноносцами и т.д. Нужно смотреть как должность называлась в приказе Ворошилова.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #436242
Этот приказ я знаю, но про Байрачного в нем ни слова.
Понятно, поскольку оргприказы и приказы по личному составу имели разную нумерацию и готовились разными органами военного управления.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #436244
Я могу поднять кучу приказов, где эсминцы называются миноносцами и т.д.
Вот я о том же. Бардак в делопроизводстве был еще тот. А Ворошилов вполне мог ляпнуть "военный флот", после чего больше двух лет у нас был "Северный военный флот", причем без каких либо отклонений во всех основных документах (приказах, циркулярах, переписке). Просто "Северный флот" появляется где-то в начале 1939 г.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #436244
Понятно, поскольку оргприказы и приказы по личному составу имели разную нумерацию и готовились разными органами военного управления.
В данном случае (секретные и сов. секретные приказы комфлотилии и комфлота) все было в куче - приказы о назначениях, с объявлениями приговоров трибунала, с вставлением "фитилей" проштрафившимся командирам кораблей, о зачислении кораблей и пр., имели валовую нумерацию.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #436259
Вот я о том же. Бардак в делопроизводстве был еще тот. А Ворошилов вполне мог ляпнуть "военный флот", после чего больше двух лет у нас был "Северный военный флот", причем без каких либо отклонений во всех основных документах (приказах, циркулярах, переписке). Просто "Северный флот" появляется где-то в начале 1939 г.
Надо смотреть. Отрицать возможность такого нельзя. Только сомневаюсь, что был приказ переименовывающий "Северный военный флот" в "Северный флот" - очень уж глупо выглядит. Возможно было распоряжение по делопроизводству - с такого-то числа писать так.
Штатом Северной военной флотилии, № 37/104, утверждённым Наркомвоенмором 2 мая 1933 г. (вводился в действие с 1.06.1933 г.), предусматривались должности Командующего флотилией, категория К-12, и начальника Политического отдела флотилии, категория КП-12. Командующим и военным комиссаром СВФ 29 мая 1933 г. был назначен Закупнев З.А., а 31 мая того же года получил назначение и Байрачный П.П. - помощником по политической части командующего и начальником политотдела СВФ. Таким образом, Байрачный был не первым комиссаром СВФ, а первым помощником по п/ч. Как известно, после введения единоначалия оно было установлено в двух формах: а) оперативно-строевые и административно-хозяйственные вопросы были в ведении командира, а комиссар занимался партийно-политической работой; б) функции командира и комиссара совмещались в одном лице, командир в таком случае назывался «командиром – военным комиссаром», должность комиссара упразднялась и вводилась должность помощника командира по политической части. (Прошу прощения за то, что привожу известные всем детали) Явное несоответствие штатной должности (начальник ПО СВФ) и должности, указанной в приказе РВС СССР о назначении Байрачного П.П. (помощник по политической части командующего и начальник ПО СВФ) было устранено директивой Штаба РККА от 25.06.33 г. (вместо начальника ПО, КП-12 введена должность помощника командующего по политической части, он же начальник ПО СВФ, КП-11). Наименование последней должности несколько изменено в новом штате СВФ (введён на основании приказа НКО СССР № 074 от 17.12.1934 г.), она стала называться «заместитель командующего по политической части (он же начальник ПО)».
В приказе НКО СССР № 056 от 11 мая 1937 г. сказано буквально следующее: « Северную военную флотилию переименовать в Северный военный флот». Вероятно, тогдашние канцеляристы не особенно задумывались над разницей в названиях «Северный военный флот» и «Северный флот», поэтому использовали, по известным им одним причинам, попеременно оба названия.
Народный комиссариат ВМФ СССР считался сформированным с 1-го февраля 1938 г. (приказ НК ВМФ № 013 от 5.02.1938 г.). В приказе указывается и состав его: Краснознамённый Балтийский……Северный Военный флот, Амурская….». Впрочем, это мало что изменило. Например, был приказ Командующего СВФ № 018 от 10.02.38 г., приказ Командующего СФ № 031 от 26 февраля 1938 г., приказы Ком СФ от 17.05.38 г. и Ком СВФ от 4.12.38 г. Кажется, только с января 1939 г. стали использовать только «СФ».
Спасибо. Теперь все стало на места окончательно.
VIC-2 написал:
Оригинальное сообщение #436293
сказано буквально следующее: « Северную военную флотилию переименовать в Северный военный флот».
Спасибо, я так и думал.
Уважаемый VIC-2, если позволите, два вопроса:
1. На основании какого приказа первоначально была сформирована Молотовская ВМБ?
2. Нет ли у Вас случайно корабельного состава отряда гидрографических кораблей СФ на январь-февраль 1940 года?
Отредактированно vvy (07.11.2011 08:02:07)
Ув. коллеги !
Так было , есть и будет есть ...
Мои курсанты были уверены , что учатся в ВВМКУ им. Фрунзе , т.е. командном , а не КРАСНОЗНАМЕННОМ.
Нынешний контрактник- офицер , перешедший из СВ - служит по его словам *В БМФ*, т.е. В балтийском морском флоте .
И т.д.
А Вы о тридцатых годах....
Уважаемый vvy! 1 августа 1940 г. на основании приказа НК ВМФ СССР № 00186 от 20.07.40 г. Командующий СФ отдал приказ № 00262 о формировании ВМБ в Молотовске. Формирование возлагалось на капитана 2 ранга Колчина П.И., срок окончания - 15 августа 1940 г. 7 августа 1940 г. командиром Молотовской ВМБ назначен контр-адмирал Кузнецов А.А. По второму вопросу мне известно только то, что Командующий СФ 16.01.1940 г. подписал приказ № 017: « К 30 января сформировать Управление Отряда гидрографических кораблей по штату № 2/941-Б, в шесть штатных единиц, с дислокацией в г. Мурманске». Формирование было возложено на начальника Гидрографического отдела флота военинженера 1 ранга Сендик. Названия этих 6-ти судов в приказе не указаны. Предполагаю, что одним из них было г/с «Воронеж», возвращённое владельцу 14.12.1940 г. К сожалению, это всё.
Уважаемый VIC-2!
Большое спасибо за приказ о формировании Молотовской ВМБ.
Приказ о сформировании ГО СФ у меня был, спасибо. Интересовал состав отряда.
Что касается г/с "Воронеж", то это не гидрографическое, а госпитальное судно. Оно действительно было возвращено СГМП 14 декабря 1940 г. (см. № 0524 КСФ от 29.12.1940 г.).
Отредактированно vvy (07.11.2011 18:28:33)
Уважаемый vvy! На глаза попался один документ, и я тут же вспомнил, что (правда, очень давно) Вы интересовались составом отряда гидрографических судов Северного флота на январь-февраль 1940 г. Документ, о котором я веду речь, - Ведомость наличия вспомогательных кораблей по всем флотам, но по состоянию на 1 сентября 1940 г. По размышлении всё же решил сообщить Вам содержание его в части, касающейся Северного флота, авось сгодится. Итак, Северный флот, вспомогательные корабли на 1.09.1940 г.: 1-2. Посыльные суда "Ямал" и "Ваенга". 3. Танкер "Желябов". 4. Лихтер № 602. 5-20. Буксиры №№ 1 - 16. 21-25. Буксиры "Пожарный", АП-1, АП-2, АП-3, АП-4. 26. Пароход "Краснофлотец". 27 -30. Буксиры "Ударник", СТР-1, ОВС-8, ОВС-9. 31-43. Гидрографические суда "Меридиан", "Мигалка", "Метель", "Мороз", "Мгла", "Масштаб", "Марка", "Ост", "Гидролог", "Лоцман", "Девиатор", "Кренометр", "Лаг". Далее идут моторные боты (28 шт), водолазные боты (2 шт.), катера разные.... баржи наливные и сухогрузные... Если напрасно побеспокоил Вас, прошу извинить. С уважением.
Уважаемый VIC-2!
Спасибо за приведенные данные. Можно узнать архивный адрес документа? Хотел бы иметь его целиком со всеми баржами и пр.
Конечно, можно, Виктор Вениаминович. Но должен предупредить, что в документе вся "мелочь" даётся оптом. Сейчас закончу прошлое сообщение: "... катера разные - 49 шт., баржи наливные - 5 шт., баржи сухогрузные - 25 шт." Всё. То же и по другим флотам. Вот, например, ТОФ: 1-3.Военные транспорты, танкеры, ледокол "Казак Хабаров", буксиры, минный ТР "Охотск", пароходы, гидрографические суда, плавкраны - указаны по названиям или литерно-цифровым обозначениям, о затем идут: 31.Водолазные боты - 9 шт. 32. Моторные боты - 2 шт. 33. Баржи самоходные - 1. 34. Баржи наливные - 5 шт. 35. Баржи сухогрузные - 19 шт. 36. Катера Ярославские - 48 шт. 37. Катера Каракозовские - 17 шт. 38. Катера разные - 210 шт. Сообщаю на всякий случай. А Вы, никак, в Питер собрались? Да, едва не забыл главное: Р-1877, оп. 1, д. 416, лл. 78 - 88.
VIC-2 написал:
#436293
Кажется, только с января 1939 г. стали использовать только «СФ».
В документах Северного фронта за 1941 год встречается аббревиатура СВФ. Вероятно, чтобы в аббревиатурах разделять Северный фронт и Северный флот.
Отредактированно dad67 (22.06.2018 02:28:34)
dad67 написал:
#1289622
СВФ
В каком контексте? Это могло быть старым "Северная военная флотилия".
К сожалению, не сохранил копию документа - не думал, что понадобится в этой связи. Найду - выложу.
Нашел такое утверждение: "В октябре 1941 года Н. Г. Кузнецова вызвал Сталин и поручил спешно отправиться на Северный флот, чтобы выяснить, все ли подготовлено для встречи конвоев. Нарком выехал в Архангельск, где с А. Г. Головко обсудил, какие силы выделить для обеспечения проводки конвоев и каков должен быть порядок взаимодействия с англичанами, как в осенне-зимнее время использовать Архангельский порт". Но подтверждений пока не нашел. Ездил ли вообще Кузнецов в октябре 1941 г. в Архангельск???
Страниц: 1 2