Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436992
Цель создать сильный линейный флот, способный бороться за господство с противником на внутренних акваториях в жизненно-важных для Империи регионах (Балтика, ЧМ, ЖМ). Неспособность рейдеров повлиять на исход борьбы убедительно обосновали тт. Мэхен и Коломб.

А если нет возможности создать сильный флот (сильне британского), то крейсера - единственный способ хоть как-то оказывать "психологическое влияние" в мирное время, и добиться хоть какихто успехов в военное.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436992
если наши ЭБР "сидят в базах", а "Пересветы" в океане так и остались прожектом, чем занят Роял Нэви?

Караулит ЭБРы или ловит "Пересветы". Чем же ещё ему заниматься?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436992
Десант в Эстляндии высаживать?

Можно и где-нибудь между Нарвой и Петербургом.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436992
Причем тут минные постановки?

Наверное, при том же, при чём и "Рижский залив с Хипппером".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436903
Ну, не столь принципиально, какой проект станет прототипом "Суперполтав" (мне лично более импонирует "КПТ", но  "улучшенныеПолтавы" предполагают некоторую переемственность и серийность - должны быть скорее и дешевле построены). Главное - это будут полноценные ЭБР, лучше подходящие для линейного боя. Полагаю, 3-я серия ("Победа", "Громобой", "Эрзац-Адмирал") может быть уже с 8"-м СК.

мне тоже больше импонирует КТП ... а суперПолтавы ... можно и без супер, постепенное улучшение от серии к серии и сами серии делать по 5 шт первая -3 Полтавы реала + 2 вместо Сисоя и ББО, вторая серия вместо Пересветов, России и Громобоя (вооружение тоже самое, КМУ более мощная и совершенная, корость 17 уз., броня Гарвей ... ГБП вместо 16" и12" Петропавловска соответственно 10" и 8", резерв  - на 3" защиту оконечностей и к ГБП и ко 2-му поясу т.е. два полных пояса), третья пятерка - вместо Бородинцев вооружение тоже, схема бронирования как во второй серии, но Крупп, КМУ аля Бородинцы и 18 уз
как результат из последней пятерки в ПА до войны попадет минимум два, а то и три ЭБРа + 10 первая и вторая пятерки + Ретвизан и Цесаревич и ... РЯВ как историческое событие отсутствует или мне жаль ЯИФ ))

адм написал:

Оригинальное сообщение #437020
Документацию на КМУ французы подарят?

Цесаря мы у Лаганя  строим как в реале (отсюда и КМУ в реале же документацию франки не зажали), да и Ретвизана у Крампа ... я ж вроде написал !! ??

Отредактированно Leopard (08.11.2011 00:26:54)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436994
А если нет возможности создать сильный флот (сильне британского), то крейсера - единственный способ хоть как-то оказывать "психологическое влияние" в мирное время, и добиться хоть какихто успехов в военное.

В РЯВ заметных успехов в ведении "крейсерской войны" добиться не удалось. Нехватка "нормальных" ЭБР и Кр вынудила использовать "Пересветы" и "богини" вместе с линейным флотом, а "рюриковичи" и ВсКр так и не сумели нанести существенного урона коммуникациям противника. Конечно, можно все списать на нерешительных дипломатов и бестолковых адмиралов... Только БИ - не Япония, а Роял Нэви - не Объединенный Флот. Даже при грамотном использовании "супер-рейдеров" надежд на ощутимый урон британскому судоходству нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436994
Караулит ЭБРы или ловит "Пересветы". Чем же ещё ему заниматься?

Т.е. армада из 30 ЭБР, стольких же Кр и сотни "контрминоносцев" (не считая тральщиков, транспортов, канлодок и прочих вспомогательных судов) ежедневно жрет тысячи тонн угля, ГСМ, воды, харчей и пр., ошиваясь в не слишком удобном для навигации Финском заливе, и все это - ради десятка потопленных русских судов и террора мирного населения? Достойная цель...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436994
Можно и где-нибудь между Нарвой и Петербургом.

Можно.
" - Как Вы поступите, узнав об английском десанте в Восточной Пруссии Петербургской губернии?
  - Пошлю полицию арестовать его!"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436994
Наверное, при том же, при чём и "Рижский залив с Хипппером".

Аналогия проводилась не с прорывом МАП немцами в 1915 и 1917 гг., а с набегами на Восточное побережье Англии, в результате которых Хиппер получил прозвище "детоубийца". Хотя, конечно, этим можно заниматься и не в Риском заливе, а в Финском... Результат тот же.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #437016
а суперПолтавы ... можно и без супер, постепенное улучшение от серии к серии и сами серии делать по 5 шт первая -3 Полтавы реала + 2 вместо Сисоя и ББО, вторая серия вместо Пересветов, России и Громобоя (вооружение тоже самое, КМУ более мощная и совершенная, корость 17 уз., броня Гарвей ... ГБП вместо 16" и12" Петропавловска соответственно 10" и 8", резерв  - на 3" защиту оконечностей и к ГБП и ко 2-му поясу т.е. два полных пояса), третья пятерка - вместо Бородинцев вооружение тоже, схема бронирования как во второй серии, но Крупп, КМУ аля Бородинцы и 18 уз
как результат из последней пятерки в ПА до войны попадет минимум два, а то и три ЭБРа + 10 первая и вторая пятерки + Ретвизан и Цесаревич и ... РЯВ как историческое событие отсутствует или мне жаль ЯИФ ))

Ну, к моменту закладки "Пересвета" "Сисой" уже строился, нет?
Что же касается выбора между "КПТ" и продолжением "Полтав", то для балтийских верфей "Полтавы" были бы "знакомым" и отработанным проектом. Вот, ув.коллега Пересвет предложил такой вариант:

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436586
"Полтава", но с гарвеевской бронёй, со скосом броневой палубы за главным броневым поясом, водотрубными котлами, проектной скоростью 17 узлов и уже изначально с 12-ю 152мм орудиями, полностью защищёнными противоснарядной бронёй.

Так что имели бы 2 "тарана", "Сисоя" с "Навариным", 3 "Полтавы", 3 "постПолтавы" (вместо ББО и "Пересвета" с "Ослябей"), и еще 3 "СуперПолтавы" (вместо "Победы", "России", "Громобоя"), вероятно уже с 8" СК. Это - не считая "иностранцев" (Цесаря с Ретвизаном) и "бородинцев".
На ДВ, скорее всего, имели бы к 1904 г. 9-12 "полноценных" ЭБР.

адм написал:

Оригинальное сообщение #437013
"Забияка" стоил 275 тыс.дол. по контракту

"Забияка" стоил 275.000 серебрянных долларов образца 1878 года. Сравнивать их покупательную способность с золотыми образца 1899, мягко говоря, не корректно.

адм написал:

Оригинальное сообщение #436976
В качестве примера корабля в 2-2,5 кт и достаточно высокой скоростью вспоминается МЗ "Наутилус" с его 20,8 узл при 6638 л.с.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436993
И сколько таких можно прикупить вместо "богинь" и "Варяга"?

Для "чехлов для машин" самым дорогим элементом будут машины же. Т.е. если ориентироваться на заявленный "Наутилус", то вместо трёх "богинь" при неизменной суммарной мощности получим ажно 5.9 20узловых "наутилусов". Без бронирования и с вооружением не выше 4*6"/45.

С учётом меньшей цены вооружения и бронирования 3 "богини" как раз на 6 безбронников и будут разменяны.

Отредактированно yuu2 (08.11.2011 09:46:55)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #437052
Ни в мирное, ни в военное время русские крейсера не окажут никакого влияния на бритов.

влияние окажут, но вот будет оно минимальным если не забывать о количестве английских "защитников торговли" и отсутствии у крейсеров РИФа баз в океане
как вывод, стране, которая претендует на звание великой нужен линейный флот

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #437052
Вы думаете, что если повторить одну и ту же фразу 200 раз она станет верной?

Когда-то эту фразу даже не повторяли, а произнесли один раз и она стала "единственно верной"!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #437052
Ни в мирное, ни в военное время русские крейсера не окажут никакого влияния на бритов.

Забота о коммуникациях. Разумеется, не только от русских крейсеров.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #437052
дохленькие япы преспокойно вынесли ВОК

Совсем уж неудачный пример. "Спокойно" - это после полугода войны? И его не "вынесли", а лишь ослабили. При этом сами же увеличили ему скорость (лишив отряд самого медленного корабля).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #437087
Никакого СК в 203мм не было бы - рано ещё. А список уж очень скромный по сравнению с британскими ЭБРами.

по 8" согласен, а вот список ... добавьте Бородинцев, Цесаря и Ретвизана и  ЭБРы ЧФ и получите ... не так чтобы и скромно,  а вполне даже с претензией

Отредактированно Leopard (08.11.2011 10:39:34)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #437089
добавьте Бородинцев, Цесаря и Ретвизана и  ЭБРы ЧФ

И на "черноморцев" англичан хватит. А то, что будет "экстренная" "Программа 1898 года" - в 1895-ом ещё не знали.

Пересвет
Сколько войчк одномоментно высаживают Бритты?
Максимум оду-две дивизии.
В Питере гвардейский = общевойсковой корпус.
Стадия насыщения войсками у русских происходит быстрее , т.к. плечо подвоза ближе.
. Как это делают бритты и чем заканчивается-см Дарданеллы.
Кстати, а где будет базироватся данная армада, если Дания и Германия придерживаются враждебного нейтралитета?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #437178
И на "черноморцев" англичан хватит. А то, что будет "экстренная" "Программа 1898 года" - в 1895-ом ещё не знали.

хватит, но при этом на Балтике полегче будет ... от того что программа была экстренной, количество ЭБРов РИФа не уменьшилось