Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением / Цусимские форумы

варяг · 10.11.2011 07:05:36

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #437509
Вот это - 100% нет. Он хотел ускоренно развивать коммерцию "нового края" - пусть поработает заместителем Наместника по экономике. С ответственнстью за переселенческую политику. Чтобы 300 дней в году - в поле.

Не будет Витте на этой должности работать,мелко для него. Он слишком амбициозен(но можно и заставить).Его либо в отставку,либо в другом направлении. Может работа с иностранными инвесторами? Он известен,связи ,но под контролем премьера как минимум. Чтоб свою игру не затеял.

yuu2 · 10.11.2011 08:03:56

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #437602
Увы для Вас..

???
Это о чём?

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #437602
Во время РЯВ не зарегистрированны с японской стороны

???
Это где это я такое?

yuu2 · 10.11.2011 08:05:17

варяг написал:
Оригинальное сообщение #437742
Не будет Витте на этой должности работать,мелко для него.

Мелко или нет - прокурор покажет. А на время расследования обстоятельств, приведших к РЯВ, лучше его держать подальше от столицы.

yuu2 · 10.11.2011 08:25:35

2Борисыч:
Моё сугубо приватное ИМХО, но для полноты картины не хватает двух сцен:
1. Вместо формального и сухого введения дед, который рассказывает внуку "как дело было"
2. В качестве эпилога тот же самый дед, и "Журавли" Бернеса.

варяг · 10.11.2011 09:13:51

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #437752
Мелко или нет - прокурор покажет. А на время расследования обстоятельств, приведших к РЯВ, лучше его держать подальше от столицы.

Что ж,хороший метод для проявления своих способностей. Но, расследование бросит тень на всех ЕИВ, Алексеев тонкая игра должна быть.Витте он матёрый и не любящий всё что вокруг ЕИВ,тем более новое.

yuu2 · 10.11.2011 09:19:36

варяг написал:
Оригинальное сообщение #437759
Витте он матёрый

По тексту он к концу РЯВ уже в отставке. Полный уход с гос.службы как раз таки обозлит "матёрого", а вот назначение на экономику Дальнего Востока (за которую он так ратовал до войны) будет вполне логичным. И это уже будет делом лично Алексеева - назначить зама по экономике в "надзор за портами и внешней торговлей" или в "благоустройство переселенцев". ИМХО, он выберет именно второе.

варяг · 10.11.2011 10:08:28

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #437760
По тексту он к концу РЯВ уже в отставке. Полный уход с гос.службы как раз таки обозлит "матёрого", а вот назначение на экономику Дальнего Востока (за которую он так ратовал до войны) будет вполне логичным. И это уже будет делом лично Алексеева - назначить зама по экономике в "надзор за портами и внешней торговлей" или в "благоустройство переселенцев". ИМХО, он выберет именно второе.

В ходе своей работы я тему Витте прорабатывал -мемуары его,о нём. Он из ряда тех людей ,которые ради своего "я" может и не прогнуться. Но,в оппозицию может и не уйти, был убеждённый монархист,за монархию,но не за монарха на тот момент.
Может уйти в отставку и писать мемуары,но обид будет меньше. Нет заслуг Портсмута,манифеста и заёмов.

Борисыч · 10.11.2011 10:43:01

Уважаемый YUU2 прав. Смотря какая будет альтернатива и чей будет посыл. В Петропавловке ведь есть и свободные одноместные апартаменты. После месяца "отдыха" и читки газет о скором суде над изменниками (без оглашения конкретных ФИО), да еще общения с Зубатовым (в новой должности), С.Ю. сочтет личное прощение царя и разрешение "искупить" за высшее счастье в жизни...

Борисыч · 10.11.2011 10:56:32

Уважаемый YUU2!

Вашу идею по вступлению-заключению... чуть подробнее сбросьте в личку, плиз...

С Уважением.

варяг · 10.11.2011 11:42:48

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437777
Уважаемый YUU2 прав. Смотря какая будет альтернатива и чей будет посыл. В Петропавловке ведь есть и свободные одноместные апартаменты. После месяца "отдыха" и читки газет о скором суде над изменниками (без оглашения конкретных ФИО), да еще общения с Зубатовым (в новой должности), С.Ю. сочтет личное прощение царя и разрешение "искупить" за высшее счастье в жизни...

С Витте так не стоит жестко. Не в том,плане,что он слишком много знает, хотя и это тоже. Арестовав Витте власть по сути сама себя высекла, не стоит давать такой козырь революционерам и загранице. Витте это связь с кредитами,он хороший переговорщик его потенциал лучше использовать не на ДВ,где он сможет частично замести следы.тем более с Алексеевым. А на другом поле. Пусть работает с французами(по переговорам), с бельгийцами и д.р.по кредитам.

Борисыч · 10.11.2011 11:54:25

А я полагаю, что очень даже стоит, особенно в свете вскрывшихся фактов его причастности к заговору с целью устранения Николая... Да и сам факт взятия под стражу и следствия... поможет ему отбрехаться потом перед теневыми кредиторами. С баландой главное не переборщить, не сломать нужного стране человека. Тогда она в терапевтических целях вещь весьма полезная, ибо у этого препарата есть свойство довольно быстро разжижать гипертрофированное "эго". Примеры, наверное, не нужно приводить? Из конца 30-х?

С Уважением.

yuu2 · 10.11.2011 12:08:36

варяг написал:
Оригинальное сообщение #437803
С Витте так не стоит жестко.

Так никто же не говорит, что на веки вечные. Так - чисто для профилактики

варяг написал:
Оригинальное сообщение #437803
Арестовав Витте власть по сути сама себя высекла

п.1 Можно и не публично. "Шёл, упал, очнулся - гипс"
п.2 Можно и без ареста - по итогам разговора с императором,приведшего к смене премьера.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #437803
его потенциал лучше использовать не на ДВ,где он сможет частично замести следы.тем более с Алексеевым

п.1 Как раз следы его финансовой деятельности - в Питере. И вместе с потерей премьерста его нужно от питерских корней оторвать.
п.2 Вот Алексеев-то "на месте" точно не станет покрывать довоенную активность Витте, поставившую наместника в весьма щекотливое положение в 1903-04 годах.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #437803
Витте это связь с кредитами,он хороший переговорщик ... Пусть работает с французами(по переговорам), с бельгийцами и д.р.по кредитам.

Пусть работает. Но не в 1905 году. И так, чтобы ни одна собака не смогла заподозрить в корысти. А для этого как раз и нужна "проверка на вшивость".

А вот когда в 1907-08 годах потребуются кредиты по-дешевле, тогда и можно будет "вынуть туза из рукава", намекнув ему, что царская опала кончилась, и намекнув французам, что Бьёрке обязывает Россию объявить войну нарушителю мира в Европе, даже если этим нарушителем станет Германия.

Отредактированно yuu2 (10.11.2011 12:21:03)

варяг · 10.11.2011 13:03:16

Пресс и тем более арест Витте ,это шок для российской и мировой общественности. В России давно так не поступали с министрами. После этого его возвращать, как объяснять ен виноват,прощён ? Опала да, как со Сперанским.

И если прессовать Витте то на фоне кампании по борьбе с коррупцией и прессовать фигуры равные по значению,например,августейшее мясо,губернаторов, и других высокого ранга.
На мой взгляд разговор -опала-разговор(условия возвращения) -возвращение к делам.

Борисыч · 10.11.2011 13:08:36

В крепости будет интересная компашка. Витте, Авелан, Куропаткин, Рожественский. На прогулках видеть друг друга смогут, но не говорить. Официально - нет никакого процесса. Ведется "проверка" ИССП по "фактам".

варяг · 10.11.2011 13:32:34

Что ж компания вполне по рангу. Как настрополить самодержца,с Витте то по легче будет Ники им обижен,а остальные? Куропаткин тоже изряднов косяках. А,адмиралы? Да,и вообще всё утверждались самим же Ники. Это -то ладно доверился ,обманули и.т.д Но,нужен козёл императорской крови, чтоб частично смыть грехи ЕИВ.Показать насколько решителен ,обновлённый государь. Нужна хорошая чистка верхушки.
С Витте на мой взгляд не стоило бы так жестко (в смысле арест). Человек он масштабный,его надо взять под контроль и использовать.

yuu2 · 10.11.2011 13:55:17

варяг написал:
Оригинальное сообщение #437833
Что ж компания вполне по рангу.

Кроме Зиновия. Ему можно "впаять" только разве что недостатки предвоенной подготовки. Да и те во многом упираются в бюджетные ограничения. И ещё - задержку "Осляби" требованием конвоировать миноносцы, но по итогам альтРЯВ это можно и в заслугу приписать

Борисыч · 10.11.2011 14:07:47

Добрый Вы сегодня, как я погляжу... Ладно. Пусть сидит в Севастополе... Крамолу искореняет. Может его на югах генерал-губернатором назначить, а???

AVerner · 10.11.2011 14:11:32

Да не надо в крепость не Витте, не Зиновия, ни Куропаткина...
С опалой - да, согласен, надо всех...
Опять же августейшее мясо посадить тоже не выйдет...

Витте - в опалу и пущай Алексеев его вытаскивает, Рожественского и Куропаткина нафиг одного в отставку по здоровью, второго - организовывыть академию...

yuu2 · 10.11.2011 14:20:14

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437847
Ладно. Пусть сидит в Севастополе... Крамолу искореняет.

Босфорскую операцию ведь никто пока не отменял. А ЧФ уже на 3 киля меньше. А с орудиями 12"/40 на начало 1905 на ЧФ вообще швах. А без них "школа дальней стрельбы" под сомнением.

Так что работа будет.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437847
Может его на югах генерал-губернатором назначить, а???

С заданием искоренить орг.преступность в Одессе или Ростове? Так ведь за неимением опыта будет как слон в посудной лавке, и шлёпнут через месяц.

Отредактированно yuu2 (10.11.2011 14:31:41)

Борисыч · 10.11.2011 14:47:00

В крепость - надо. Чтоб все поняли - неприкасаемых у нас нет. И, кстати, - ведь на период тайного следствия, только. Кстати про ЧМ... Была задумка ввести в ЧМ в 1905 году аж 9 ЭБров... *hmm gmm*

Мда-с.... была у меня привычка отмечать круглые цифры (1500-й пост все-таки) чем то вкусьненьким в фотоархиве. Да вся вышла............................

С Уважением.

Leopard · 10.11.2011 14:54:43

варяг написал:
Оригинальное сообщение #437833
Но,нужен козёл императорской крови, чтоб частично смыть грехи ЕИВ.

было упоминание о недолгой послевоенной опале ВК Михаила

yuu2 · 10.11.2011 15:45:20

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437857
Была задумка ввести в ЧМ в 1905 году аж 9 ЭБров

А смысл? Лучше уж пару "севастополей" после ремонта грекам продать в счёт реального "Аверова". А потом четверых "бородинцев" испанцам в счёт реальных "эспаний".

Борисыч · 10.11.2011 15:54:45

Итак, коллеги, вот с правками на данный момент.

http://webfile.ru/5658928

С Уважением.

Борисыч · 10.11.2011 15:59:11

Смысл в том, что ЧФ + 9ЭБр, это совсем иной геополитический расклад. Это балканская война в 1907-08 году, создание Великой Греции (союзной нам) и взятие Россией под контроль ВСЕГО побережья ЧМ от Карса до Босфора.

yuu2 · 10.11.2011 16:50:28

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437875
Смысл в том, что ЧФ + 9ЭБр, это совсем иной геополитический расклад

Смысл в том, что проведение на ЧФ сразу 9 броненосцев - это обрушение всех договоров о статусе Проливов.

После чего в ходе Балканской в Стамбуле будут "гостить" штук 15-20 британских ЭБР, не давая России вмешаться.

#6376 10.11.2011 07:05:36

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#6377 10.11.2011 08:03:56

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

поллитра написал:

поллитра написал:

#6378 10.11.2011 08:05:17

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#6379 10.11.2011 08:25:35

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6380 10.11.2011 09:13:51

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#6381 10.11.2011 09:19:36

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#6382 10.11.2011 10:08:28

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#6383 10.11.2011 10:43:01

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6384 10.11.2011 10:56:32

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6385 10.11.2011 11:42:48

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

#6386 10.11.2011 11:54:25

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6387 10.11.2011 12:08:36

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

#6388 10.11.2011 13:03:16

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6389 10.11.2011 13:08:36

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6390 10.11.2011 13:32:34

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6391 10.11.2011 13:55:17

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#6392 10.11.2011 14:07:47

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6393 10.11.2011 14:11:32

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6394 10.11.2011 14:20:14

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#6395 10.11.2011 14:47:00

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6396 10.11.2011 14:54:43

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#6397 10.11.2011 15:45:20

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

#6398 10.11.2011 15:54:45

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6399 10.11.2011 15:59:11

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6400 10.11.2011 16:50:28

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Board footer