Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- S300,
- Yosikava,
- Скучный Ёж
- [Подробнее...]
Страниц: 1
- Форум
- » Кораблестроение и вооружение эпохи броненосцев
- » На носу ..
#1 07.12.2008 23:01:40
- Бѣлоусовъ
- Гость
На носу ..
Насколько полезен носовой встроенный минный аппарат на миноносцах?
#2 07.12.2008 23:25:53
- AVV
- Гость
Re: На носу ..
По-моему, такой аппарат на миноносцах был не только бесполезен, но даже и вреден, т.к. съедал определенный вес на этих и без того не очень больших кораблях. Вообще, насколько я помню, носовой минный аппарат ставили на крупных кораблях с тем, чтобы они могли поразить врага торпедой непосредственно перед таранным ударом в стиле Лиссы, т.е., в ситуации, когда корабль все равно шел на противника, и не надо было специально целиться всем корпусом. Что касается миноносцев, то что-то не припоминаются ситуации, когда они в бою успешно использовали свой неподвижный носовой минный аппарат (впрочем, то же касается и крупных кораблей).
С уважением Алексей
#3 08.12.2008 02:02:52
- Engineman
- Контр-адмиралъ
- Сообщений: 599
Re: На носу ..
AVV написал:
Что касается миноносцев, то что-то не припоминаются ситуации, когда они в бою успешно использовали свой неподвижный носовой минный аппарат
Минные катера (миноноски) броненосцев РЕТВИЗАН, ПОБЕДА.
#4 08.12.2008 03:37:48
- Cyr
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Стихийный аналитик
- Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
- Сообщений: 3053
Re: На носу ..
Бѣлоусовъ написал:
Насколько полезен носовой встроенный минный аппарат на миноносцах?
Всё зависит от скорости, которую способен дать миноносец. Для тихоходных нормально, для скоростных - нет.
Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.
#5 08.12.2008 11:05:29
- shhturman
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Петербург
- Рожденный в СССР
- Сообщений: 9231
Re: На носу ..
Engineman написал:
Минные катера (миноноски) броненосцев РЕТВИЗАН, ПОБЕДА.
А у них других и не было...
#6 08.12.2008 11:23:27
Re: На носу ..
Есть еще аспект мореходности. Вряд ли носовой аппарат ее улучшал. Да и стрелять из него - надводного на волнении проблематично...
Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...
#7 08.12.2008 11:56:43
- Engineman
- Контр-адмиралъ
- Сообщений: 599
Re: На носу ..
shhturman написал:
А у них других и не было...
Так и у многих более крупных миноносцев - тоже.
#8 08.12.2008 13:15:06
- shhturman
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Петербург
- Рожденный в СССР
- Сообщений: 9231
Re: На носу ..
Engineman написал:
Так и у многих более крупных миноносцев - тоже.
Не буду утверждать на 100%, но в прежней Цусиме уже рассматривался вопрос о применении носовых ТА в боевых условиях РЯВ - реальных примеров привести никто не смог... Надо копать глубже - японо-китайская, южно-американские войны... Надо порыться в закромах...
#9 08.12.2008 16:51:13
- Cyr
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Стихийный аналитик
- Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
- Сообщений: 3053
Re: На носу ..
Georg G-L написал:
Есть еще аспект мореходности.
А у малого миноносца с ней по любому будут проблемы, что с аппаратом, что без. А так ему хоть маневрировать не надо для выстрела. Считалось, что малый миноносец это средство обороны побережья, и в открытое море он не пойдёт. Отказ от носовых аппаратов произошёл ещё и потому, что скорость корабля стала сопостовимой со скоростью торпеды.
Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.
#10 08.12.2008 22:38:21
- H-44
- Мичманъ
- Сообщений: 1950
Re: На носу ..
Насколько помню, в начале века полезность носового и кормового ТА на крупных кораблях обосновывали возможностью поразить в упор таранивший и промахнувшийся корабль...
Возможно подобную возможность рассматривали и для миноносцев учитывая их склонность устраивать "собачьи свалки" на пистолетной дистанции...
#11 08.12.2008 23:03:51
- Гайдукъ
- Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
- Откуда: За окружной
- Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
- Сообщений: 4388
Re: На носу ..
Cyr написал:
Отказ от носовых аппаратов произошёл ещё и потому, что скорость корабля стала сопостовимой со скоростью торпеды.
А где, где отказ от носовых ТА? Во вторую мировую на немецких ТКА их просто стало 2, чуть рознесенные к бортам. Встроеные? неподвижные? носовые?
Прошу опровергнуть.
Отредактированно Гайдукъ (08.12.2008 23:05:20)
"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё). Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово. (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/
#12 08.12.2008 23:45:45
- AVV
- Гость
Re: На носу ..
Гайдукъ написал:
А где, где отказ от носовых ТА? Во вторую мировую на немецких ТКА их просто стало 2, чуть рознесенные к бортам. Встроеные? неподвижные? носовые?
Прошу опровергнуть.
Вечер добрый!
Опровергать очевидный факт не буду. Просто хотелось бы отметить, что скорости ТКА и их торпед, равно как и дальность хода последних все же были, мягко говоря, побольше, чем аналогичные показатели у миноносцев конца 19-го - начала 20-го века.
С уважением, Алексей
#13 09.12.2008 00:04:20
- Гайдукъ
- Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
- Откуда: За окружной
- Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
- Сообщений: 4388
Re: На носу ..
AVV написал:
что скорости ТКА и их торпед, равно как и дальность хода последних все же были, мягко говоря, побольше, чем аналогичные показатели у миноносцев конца 19-го - начала 20-го века
ровно пропорционально. А по дальностихода торпед- увеличилась и скорострельность. так что все в этом мире относительно. для тех скоростей и дальность приемлема а для первых пароходов медленно чапающих против течения на реке и плывущее по течению бревно торпеда 
.
"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё). Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово. (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/
#14 09.12.2008 13:37:52
- Бѣлоусовъ
- Гость
Re: На носу ..
У малых миноносцев ("батумов" и "измаилов"), так вообще по два стояло! Это же открыть крышки, и полон нос!
#15 09.12.2008 21:53:11
- AVV
- Гость
Re: На носу ..
Гайдукъ написал:
ровно пропорционально. А по дальностихода торпед- увеличилась и скорострельность. так что все в этом мире относительно. для тех скоростей и дальность приемлема а для первых пароходов медленно чапающих против течения на реке и плывущее по течению бревно торпеда
Вечер добрый!
И снова не могу не согласиться. Но если перейти в практическую плоскость (т.е. к реальным результатам боевой деятельности), то что мы видим - шнелльботы потопили кучу транспортов, да и боевых кораблей немало, а миноносцы из своих носовых аппаратов - ничего. Поэтому, возможно, успехи шнелльботов связаны не столько с этими самыми пресловутыми аппаратами, сколько с иной тактикой, технической оснащенностью (в т.ч., радиоэлектронным оборудованием), соответствующей подготовкой экипажей и т.д.
С уважением, Алексей
#16 10.12.2008 11:21:22
- Warrior Frog
- Гость
Re: На носу ..
shhturman написал:
Надо копать глубже - японо-китайская, южно-американские войны... Надо порыться в закромах...
Утопление "Аквидабана". 3 миноноски с носовым ТА и торпедная канлодка. Мимоносцы промахнулись, канонерка попала 1 торпедой
#17 30.09.2009 11:22:49
- SLV
- Гость
Re: На носу ..
А может это просто атавизм, сохранившийся со времен шестовых мин?
Страниц: 1
- Форум
- » Кораблестроение и вооружение эпохи броненосцев
- » На носу ..