3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #439315
Э, нет, не выйдет. 6 полуброненосцев не равно 3 броненосцам.
Поскольку пристреливаются каждый индивидуально. Беря дистанцию каждый по своему дальномеру. И каждому в этом процессе мешают пятеро соседей.
Кораблей у вас по прежнему 6 - значит 2.8. Поскольку используется только половина артиллерии каждым кораблем - то будет 2.8 пополам, то есть 1.4.
Ну и на закуску - у русских из 6 кораблей 4 под обстрелом, что их точности стрельбы совсем не благоприятствует. А у японцев из 4 эбр 3 не обстреливаются - лепота, в смысле полигон.

От чего же. 6 эбров строй фронта. 6 х 2( 2 орудия кормовые башни) =12 (орудий); 12:4( 4 орудия полноценный залп)=3 эбра по гл калибру. 3 эбра =2.2.
Про пристрелку согласен,трудности. Но в реале  боя 28 июля  русские пристрелялись и попадали не плохо,тут  ещё и 6 дм  будет не очень мешать.
4 эбра под обстрелом пусть даже всем 1-м отрядом т.е 11 орудиями 1,8 орудия на русский эбр не густо. Даже если учесть,что японцы будут  работать по флагманам то по 6 и 5 орудий на флагман не густо. Да,условия для остальных японцев  хорошие.Но, и 4 -е русских эбра (если бьют по флагманам) как на полигоне работают по Микасе.

3apa3a
Линейная бригада ЧФ тренировалась в бригадных залпах тода три (если не ошибаюсь).
А в боях всё свелось к дуэли ЭБР и ЛК.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #439340
12 стволов равно числу кораблей  -3-м эбрам.

Похоже, мы зациклились. Последняя попытка - важно число кораблей, а не число стволов на них. 4эбр (16 стволов), 5 эбр (20 стволов) или 10 эбр (40 стволов) - все одно в бою они будут по эффективности огня слабее одного Дредноута с его жалким десятком стволов. Именно из-за этих самых коэффициентов.
Дальше разбирайтесь самостоятельно.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #439350
Последняя попытка - важно число кораблей, а не число стволов на них.

Зачем ,тогда Того при Цусиме отрядами по 6 ед, не по 4-е выбивал русских флагманов? Кол-во попаданий всё-же зависит и от кол-ва стволов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #439579
И упустили из вида, что перед ВКВ не стояла задача раэбить Того

Я писал об этом не побить Того вдрызг ,а уйти от него. У Того были заготовки боя ,который он реализовывал в ходе  боя. Но, не для строя фронта, и русские это понимали предлагаю адмиралу этот строй.  Русских в кильватере ,японцам легче догнать и навязать бой.
Витгефту  предлагал строй фронта штаб. Значит были намётки по ведению боя таким строем. В том числе и применение артиллерии в строе фронта.

Револьдыч написал:

Оригинальное сообщение #439620
тут в самом дохлом случае спасен не 1 Цесаревич а все ,германцы не выдадут...

Спасен от чего?

Револьдыч написал:

Оригинальное сообщение #439620
Немного в сторону ... если после смешения сроя все тащаться не  в ПА а  в Циндао и вместо одного Цесаревича там 6ЭБР  как то неудобно всем интернироваться наверно куда то пойдут ? в конце концов в Циндао по логике безопасней возле ПА ждут минаносцы а тут в самом дохлом случае спасен не 1 Цесаревич а все ,германцы не выдадут...

А куда они без угля пойдут? В Циндао за 24 часа все равно всех не загрузить.

veter написал:

Оригинальное сообщение #439931
Кроссинг фронта - подставить себя под огонь всего фронта, т.е. уже сам по себе маневр довольно рискованный и насколько целесообразный. При этом следует ожидать поворота противника все вдруг, т.е. выход из под кроссинга. Для того чтобы выйти на кроссинг фронта нужно вначале обойти фронт на безопасном расстоянии, затем лишь идти на кроссинг, и все это время нужно учитывать, что поворот противника попросту срывает кроссинг. При этом откуда Того знать что 1ТОЭ поворотам учена в основном на бумаге, ночной строй едва держит и проч. "прелести" русской боевой подготовки. Добавим обстоятельство, что сумерки и ночь близятся и фактор времени явно не на стороне Того. Задачей Того, напомню, является бить противника по частям и с наименьшими для себя потерями, т.к. фактор наличия и подготовки 2ТОЭ сбрасывать ему нельзя. А 2 ЭБр он уже потерял. По утру придется начинать поиски снова, даже если ТОЭ за ночь разбредется в разные стороны, отловить и потопить 2-3 ЭБр  при условии что еще 2-3 достигнут ВЛВ для Того не решение проблемы, т.к. опять фактор 2ТОЭ работает против него.
Русским выгодно все, что может затянуть время.

Уже объяснили. Никакого риска.

veter написал:

Оригинальное сообщение #439931
Почему?

Потому что, расположив кильватерную колонну сбоку или посередине (скорости у Того хватит), японцы получают прекрасный обстрел кучи русских кораблей, а те будут загораживать свои же мателоты.

veter написал:

Оригинальное сообщение #440115
При маневрировании его 2-3узла превосходства теряются.

Сколько времени потеряет русская эскадра при перестроении из строя кильватера во фронт?
Тут будет один последовательный поворот на 8 румбов, выравнивание строя после поворота, поворот все вдруг. Судя по всему такой маневр займет не менее получаса, без передвижения по генеральному курсу. Строй фронта не дает возможности смены курса, иначе фронт превратиться в пеленг. Это выгодно при повороте в сторону противника, и абсолютно неприемлемо при отвороте от него.

Перестроение из кильватерного строя во фронт, рассредоточением и последующем построением во фронт путем движения с разной скоростью, без предварительного выравнивания строя, пройдет быстрее, но требует хорошей практики маневрирования.

Отредактированно адм (18.11.2011 10:08:14)

адм написал:

Оригинальное сообщение #440118
Сколько времени потеряет русская эскадра

Не потеряет, а потратит. Потеряют время японцы, которым нужно управится до темноты.

адм написал:

Оригинальное сообщение #440118
Перестроение из кильватерного строя во фронт, рассредоточением и последующем построением во фронт путем движения с разной скоростью, без предварительного выравнивания строя, пройдет быстрее, но требует хорошей практики маневрирования.

Перестраиваемся из кильватера во фронт когда Того далеко позади и не мешает, но время здесь действительно теряем. Это минус.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440235
Куда? в Корею?

Причем Корея, позже курс нельзя поменять что ли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440235
Ваши маневры приведут к дезорганизации. Тут один Цесарь циркуляцией кучу создал,

Потому что никто кроме Ретвизана не понял что произошло. Потом начались непонятки с командованием. При перестроениях по команде флагмана возможен тупеж и неуменее отдельных ЭБр. Возможно пройдет и гладко.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440235
Стадо гарантированное.

Того знает о том, что у русских на 1ТОЭ при перестроении из фронта в кильватер получается стадо? Если да, то будет гнать его куда хочет. Если нет, то будет думать о том как "переманеврировать" русских, при том что время работает против него.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #440548
Головным кораблям придется практически стопорить ход, что бы Полтава  догнала. А потом Полтаве придется уменьшать ход, что бы не выскочить из фронта, пока остальные будут набирать скорость.

Нереальный для исполнения маневр, учитывая разные ходовые качества кораблей отряда. Последовательный поворот, а потом поворот "все вдруг", хотя и несколько долог по времени исполнения но позволяет сохранить ордер, интервалы и ровность строя без лишнего изменения оборотов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #440521
Причем Корея, позже курс нельзя поменять что ли.

Ну еще потеря времени.

veter написал:

Оригинальное сообщение #440521
Потому что никто кроме Ретвизана не понял что произошло. Потом начались непонятки с командованием. При перестроениях по команде флагмана возможен тупеж и неуменее отдельных ЭБр. Возможно пройдет и гладко.

Простите, то что эскадра плохо маневрирует было известно еще при Макарове, а после она только раз выходила из ПА.

veter написал:

Оригинальное сообщение #440521
Того знает о том, что у русских на 1ТОЭ при перестроении из фронта в кильватер получается стадо? Если да, то будет гнать его куда хочет. Если нет, то будет думать о том как "переманеврировать" русских, при том что время работает против него.

Так увидит.
И будет бить в то время, когда вы теряете время на перестройки.

veter написал:

Оригинальное сообщение #441079
После боя не критично.

Так вы его проиграли своим маневрированием, не дающим возможности точно стрелять и потерей времени, позволяющим противнику вас обойти.
К тому же, угля в обрез. Потому, путь к Корее - критично.

veter написал:

Оригинальное сообщение #441079
Известно кому? Русским? Японцам? Всему человечеству?

Витгефту известно, потому он и не делал лишних маневров. И был прав.

veter написал:

Оригинальное сообщение #441079
Когда увидит? Когда догонит фронт и начнет его обходить преграждая путь во ВлВ? Пойдет на сближение. Все последствия спрогнозировать сложно, равно как Витгефту предвидеть ход боя за пару дней до выхода. Плюсы затеи с фронтом я написал выше, минусов у нее тоже много.
  Мог получится и вариант свалки русского стада как Вы говорите со стройным японским кильватером в сумерках. Последствия такой свалки непрогнозируемы, но исключить вариант потопления 3-4 русских ЭБр и 1-2 японских нельзя. Такая японская победа в контексте войны выгодна русским, ибо у них еще 4 Бородино да Ослябя с Сисоем, а у японцев окромяЧин-Иена ничего нет и не предвидется... Зднсь упор делается именно на осторожность Того, который не имел права рисковать своими ЭБр. ВКВ будучи неплохим начальником штаба \да и штабистом\ став командующим отказался от принятия на себя ответственности за любое неординарное решение, даже если игра того стоила...

Русские корабли всегда были в пределах видимости, а свалка - уже поражение. В ней нет плюсов. Витгефт провел этот бой много лучше других русских флотоводцев, зачем на него зря бочку катить?

veter написал:

Оригинальное сообщение #441345
Если угля в обрез то надо в ПА сидеть, а не в авантюры с прорывами лезть. Принимать бой без оглядки на Владик, как и считал целесообразным ряд командиров. Поэтому уголь совсем не в тему.

Он обязан был выполнять волю царя, а не некоторых командиров. А вы предлагаете круиз по ЖМ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #441345
А кто катит? Было предложение в его штабе. Возник вопрос плюсов и минусов строя фронта 28.06. Тактическая грамотность ВКВ - без вопросов.
Вот смысл войны он упустил. Хотя волей-неволей попал на ключевую стратегическую должность и об этом по идее должен задуматься.

Предложение было и штабом было отвергнуто, как нецелесообразное.