Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #433860
Если редакция не может его обеспечить, то ей впору задуматься как выходить из создавшегося положения

Никак не могу объяснить себе подобные высказывания. Мне не составит труда указать на множество ошибок или вольных интерепретаций фактов в публикациях куда более солидных изданий, чем критикуемое Вами. Едва ли вообще можно найти непогрешимых, как авторов, так и редакции. Боюсь, что и Вы не составляете исключения. В такой ситуации патетические фразы смотрятся несколько искусственно. Между тем, такая критика очевидно уже переходит на личности. Кажется, довольно было ограничиться указанием на ошибки, без чрезмерного педалирования темы и ее развития, тем более, что оно совершенно не учитывает сложившегося положения.

Финский дайвер - наш бывший соотечественник Михаил Иванов прислал мне информацию, которой хотел бы поделиться. Она касается произведенного буквально на днях обследования остова П-1:

"Могу вас обрадовать, наконец удалось найти и осмотреть "Правду".

Лодка лежит на глубине около 75м, грунт - мягкая глина с илом. Нос на запад (точный курс определить не удалось из-за воздействия лодки на подводный компас), крен на левый борт около 25гр. Легкий дифферент на корму, таким образом, что нос лодки полностью над грунтом а корма плавно уходит под землю, 10-15м от кормы находятся под землей (ну или отсутствуют, но это маловероятно).

Корпус лодки в прекрасном состоянии, в носовой части, латунными буквами надпись "ПРАВДА".
Рубка характерная для типа "П", но модернизированная, обтекатели 100мм орудий открытые сверху, по типу лодок "К". Спереди и сзади рубки орудия Б-24ПЛ, на рубке, позади тумбы командирского перископа пушка 21-К. На бортах рубки похоже написано белой краской "П-1", хотя из-за ржавчины сложно разобрать, а времени на очистку ржавчины не было, да и после нахождения названия на носу, не было и нужды.

На телеграфах: репитер правого дизеля показывает "самый полный вперед", левый дизель что-то вроде "средний вперед". Точно не разобрал, стекла телеграфов очень сильно расцарапаны (видимо у вахтенных офицеров была привычка протирать стекла рукавами), да и само табло очень поблекшее, видно что довольно старое, видимо телеграф оригинальный, например на "Комсомольце" телеграф был в прекрасном состоянии.
Оба перископа немного выдвинуты, головка командирского развернута на корму. Все люки (выхода арт.расчета, подач боезапаса и кормовой аварийный), кроме верхнего рубочного, закрыты. Верхний рубочный люк прикрыт, впервые встречаюсь с этим, обычно люки или открыты и закрыты, а здесь просто щель сантиметров 10. Полностью открыть люк руками не получилось, видимо петли проржавели.

Лодка имеет следующие повреждения. Развалился "лимузин" покосившись налево, скорее всего от времени и от нагрузки постоянного крена.
За рубкой где-то на стыке дизельного и электро-моторного отсеков имеется рваная трещина поперек корпуса лодки, по правому борту трещина шире и края "завернуты".
Обломков вокруг лодки и останков экипажа не найдено.
В принципе в общих чертах все соответствует картинке с гидролокатора, выложенной на форуме "Атакуют подлодки".

На основе всего этого, думаю что лодка погибла на поверхности наткнувшись на ЕМС правым бортом, трещина поперек всего корпуса получилась уже после падения на грунт - разошлись стальные листы корпуса ослабленные подрывом. Судя по координатам, поле D.10."

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #436147
На основе всего этого, думаю что лодка погибла на поверхности наткнувшись на ЕМС правым бортом, трещина поперек всего корпуса получилась уже после падения на грунт - разошлись стальные листы корпуса ослабленные подрывом. Судя по координатам, поле D.10."

По характеру повреждений-скорее всего так.Вечная память экипажу!

Немножко из старых новостей

23.08.2009    Совместно с членами клуба "Tec Force" начали обследование нового рэка на траверзе Ялты
Совместно с членами клуба "Tec Force" начали обследование нового рэка на траверзе Ялты.
Первыми на него погружались Евгений Комко и Евгений Щербаков в прошлом году.
Тип судна - сухогруз "ВолгоБалт". Лежит на ровном киле. Глубина по грунту 112 метров. Корма затянута тралом, название надеемся прочитать, расчистив сети и борт. Нос разрушен и зарылся в грунт. Капитанский мостик, каюты в надстройке, рулевая рубка, пеленгаторная палуба радуют штурвалами, компасами в нактоузах, машинными телеграфами. На палубе артиллерийские орудия, зенитные пушки, грузовые машины и т.д. и т.п.
Судовая посуда изготовлена на фабрике в Ликино-Дулёво. Дулёвский фарфор.
Ныряли в составе:
Евгений Комко CCR
Александр Спиридонов CCR
Алла Попова OC
Андрей Быков CCR
Время на объекте - 15 минут. Общее время в воде около 110 минут.
Капитан Красной лодки Сергей "Черепаха" доставил нас к цели менее чем за два часа.
Поздравляем Аллу Попову, преодолевшую 100-метровый рубеж в Чёрном море!!!
Фильм снятый про этот рэк!!!
http://www.youtube.com/watch?v=fXfoHrU6BbM

Вероятнее всего ребята обнаружили http://www.wreck.ru/3-4/36.html 
По фильму видно дымовую трубу (характерную для судов типа "Пионер") . Также видна 76 мм зенитная пушка Лендера. Их часто  ставили на мобилизованные суда. Груз из полуторок и станков тоже мог быть имуществом мастерской Охраны водного района Главной базы .

В справочнике потерь координаты такие, как на сайте в скобках - 43°08'N 39°03'E. В Хронике, однако, в.д. дается 40.03, а не 39.03. Это кстати больше похоже на правду, т.к. ближе к берегу.
Можно еще с другой стороны поискать, у немцев. Обладатели нужных документов могут подсказать, где атаку фиксировали ТКА.

Наткнулся на третью победу балтийский ВВС в 1941 г. - 6 августа в Виндаве прямым попаданием бомбы потоплен паром Зибеля №14 из 128-го моторизованного инженерного батальона (входил в состав EVO, батальон прибыл для участия в операции "Беовульф") - два убитых, 1 пропавший без вести, 6 раненых. Не восстанавливался.
Гренеру обстоятельства гибели данного парома не известны.

The sinking flagship of the Iranian Navy the "Babr", which sank at Khorramshahr -- Soviet troops in Tabriz, Iran; Iranian troops "embussing" to retire after the armistice; Iranian prisoner opening parcel for inspection by British officer; Captain and crew on Iranian Naval ship; two Iranian gun boats captured by the British; Indian riflemen at the Bippa oil refinery;

Вот такое интересное фото и еще более интересные коментарии.Лично я о подобном ничего не слышал.Будут какие то комментарии,или хотя-бы более-менее профессиональный перевод?Всегда считал что его потопил  HMAS Yarra,при чем здесь Советский Союз?

Отредактированно Geomorfolog (27.01.2012 18:47:23)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #471583
Есть-ли примерные данные сколько раз румынские ЭМ атаковывались советскими ВВС и ПЛ, сколько раз они конратаковали наши ПЛ.
Спрашиваю потому, что вроде наша М-31 возможно потоплена румынским ЭМ, какой-то ЭМ при эвакуации Севастополя получил залп РС с нашего штурмовика.

Не сочтите за нескромность, но процитирую свою же статью "Черноморские шарады", опубликованную в 2002 г. во "Флотомастере".

Подводники имели реальные шансы перетопить и большинство боевых кораблей румынского королевского флота. Из 11 единиц классов ЭМ, ММ, КЛ, ПЛ, с которыми румыны вступили в войну, лишь миноносец «Сборул» ни разу не подвергся атаке из под воды. Не приходится сомневаться в том, что своевременное уничтожение эскортных кораблей румынского флота, поставило бы противника в крайне тяжелое положение и могло значительно облегчить ведение борьбы на его коммуникациях. У нас же было наоборот - число атак боевых кораблей неуклонно сокращалось, что, очевидно, было связано с неверием командиров лодок в возможность поразить столь быстроходную и маневренную цель своим несовершенным оружием. Между 23.11.1943 и 23.4.1944 наши подлодки совершили 7 или 8 атак германских больших охотников типа «КТ», все из которых, включая вышеописанный случай попадания неразорвавшейся торпедой не имели успеха. В конце-концов атаки даже этих довольно уязвимых кораблей, окрещенных в нашем флоте «судами-ловушками», были запрещены.

Таблица. Противоборство боевых кораблей румынского флота и ПЛ ЧФ

Класс и название корабля    Дата и название ПЛ, производившей атаку
ЭМ «Реджеле Фердинанд»    6.11.1941 («С-33»)
ЭМ «Реджина Мария»    5.10.1941 («Л-4»), 6.11.1941 («С-33»), 7.9.1942 («Щ-207» дважды)
ЭМ «Марашти»    1.6.1943 («Д-4»)
ЭМ «Марасешти»    6.11.1941 («С-33»**), 7.7.1943 («Щ-201»)
ММ «Змеул»    14.10.1942 («М-32»)
ММ «Налука»    28.9.1942 («М-120»)
ММ «Сборул»    -
КЛ «Гикулеску»    9.10.1941 («Щ-215»)
КЛ «Думитреску»    7.9.1941 («С-34»), 9.10.1941 («Щ-215»)
КЛ «Стихи»    11.5.1944 («М-62»)
ПЛ «Дельфинул»    20.8.1941 («М-33»)

Класс и название корабля    Дата и название ПЛ, подвергшейся атаки данного рум. корабля*
ЭМ «Реджеле Фердинанд»    1.12.1941 («Д-4»), 30.1.1942 («Щ-208»), 14.11.1942 («Л-23»), 6.8.1943 («Щ-216»)
ЭМ «Реджина Мария»    1.12.1941 («Д-4»), 30.1.1942 («Щ-208»), 14.11.1942 («Л-23»), 20.4.1943 («С-33»)
ЭМ «Марашти»    1.6.1943 («Д-4»)
ЭМ «Марасешти»    17.4.1943 («М-35»), 7.7.1943 («Щ-201»), 11.5.1944 («Л-4»)
ММ «Змеул»    21.9.1941 («М-34»), 14.10.1942 («М-32»)
ММ «Налука»    9.7.1941 («Щ-206»???), 7.9.1941 («С-34»), 21.9.1941 («М-34»)
ММ «Сборул»    7.9.1941 («С-34»)
КЛ «Гикулеску»    23.8.1942 («М-36»), 1.10.1942 («М-118»???), 18.4.1944 («Л-6»???)
КЛ «Думитреску»    11.5.1944 («Щ-201»)
КЛ «Стихи»    1.10.1942 («М-118»???), 21.10.1942 («М-35»)
ПЛ «Дельфинул»    -


Примечание: В ряде случаев ПЛ совершали атаки групп кораблей, куда могло входить сразу несколько ЭМ, ММ и КЛ. Точно так же атаку ПЛ могло осуществлять сразу несколько кораблей указанных классов (кроме того иногда в атаках участвовали и герм. корабли). Всего же наши лодки совершили 13 атак по румынским кораблям классов ЭМ, ММ, КЛ, ПЛ и 17 раз были ими результативно атакованы.
* - Указаны только те случаи, в которых лодки получали повреждения. Подчеркиванием обозначены случаи, в которых из-за полученных повреждений лодка должна была покинуть позицию, знаком ??? - участие в возможном потоплении ПЛ.
** - 6.11.1941 «С-33» произвела две торпедных атаки: 1-ю утром по ЭМ «Р. Фердинанд» или «Р. Мария», 2-ю - спустя 6 часов по ЭМ «Марасешти».

Атаки ВВС имели место лишь несколько раз, поскольку румынское командование не стремилось использовать свои корабли в зоне досягаемости авиации. В мае 1943 г. Ил-4 5-го гмтап безуспешно бомбардировали ЭМ в Констанце, один Ил был сбит огнем ЕМНИП "Марии". В сентябре 1943 г. состоялся налет торпедоносцев 36-го мтап на ЭМ на констанцком рейде. Он подробно освещен в книге по торпедоносцам. Было несколько эпизодов, когда рум. ЭМ и КЛ входили в состав охранения конвоев Севастополь - Констанца, подвергавшихся ударам МТА, но в этих случаях самолеты атаковали не их, а транспорта.
В крымской операции ЭМ впервые получили повреждения - 22 апреля на входе в Севастопольскую бухту ЭМ "Р. Фердинанд" получил попадание небольшой бомбой в топливную цистерну №7, бомба пробила борт над ватерлинией, на корабле 3 раненых. По прибытию в Констанцу невзорвавшаяся бомба была найдена в цистерне. Любопытно отметить, что заявки на этот успех я не нашел ни у ВВС ЧФ, ни у 4 и 8 ВА.
Этому же ЭМ повезло и на следующий поход. 11 мая в результате атаки 13 Ил-2 8-го гшап ЭМ получил попадание бомбы в кормовое орудие (якобы тоже не разорвалась), но из-за пробоины ниже в/л от пушечно-пулеметного обстрела ЭМ потерял много топлива и не смог дойти своим ходом до Констанцы + 11 чел., = 28 чел и погибло 21 пассажир из числа солдат, 90 ранено.
В третий раз "Фердинанд" был тяжело поврежден во время налета на Констанцу 20.8.1944, кроме того был потоплен ММ "Налука"
http://brummel.borda.ru/?1-10-0-0000005 … 1227039985

Другие крупные корабли рум. ВМС, насколько мне известно, никаких серьезных повреждений не получали.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #472511
А вот повреждения Фердинанда от 11 мая 44 вполне похожи на попадания РС.

Нет такого в его боевом донеснии и не будем додумывать.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #472511
Вообще что-нить на русском языке про б/д румынских эсминцев встречали?

Так же как и на румынском про б/д сов. ЭМ
Иными словами только глупости.

Таких сводных данных я даже у румын в их литературе не видел. Вообще у них никакой статистики.
Да, тема автора ждет
Кстати, ГК применялся по нашим самолетам.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #472568
В том и дело, что румынские ЭМ действовали достаточно активно, разве что ГК не применяли.

А по "Москве" с "Харьковом" разве не они (в том числе) стреляли?

По финской 24-й воздушной флотилии Кари Стенман недавно выпустил здоровенную монографию, правда стоит дорого. Возможно он и в наших архивах порылся, может быть в ней что есть.
С уважением,
P.S. Кстати, он сейчас распродаёт все остальные свои книги за пол цены, там правда в основном фото, но качественные.