вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440402
"Акашиво" - 31 узел , "Бравый" - 25 узлов

"Акашиво"? Это так Вы "Асасиво" обозвали? Так однотипный "Сиракумо" на испытаниях вообще до 31,8 узл разогнали. Английская постройка, очень мощные машины, недогруз на испытаниях. Но вот что странно: "Сом" и близко не подошел к скорости японских истребителей английской постройки. Похоже на какую-то системную ошибку.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #440324
И чем они перехватят изумруды или отряд из 5 быстроходных КР?

"Изумруды" - ничем, если, конечно, не будет удачного попадания. Но у того же "Олега" с его проблемными машинами могут вознинкуть неприятности, не говоря уже об "Авроре" или "Светлане".

СДА написал:

Оригинальное сообщение #440324
Вы исходите из того, что японцы будут ПАТРУЛИРОВАТЬ (еще не зная точную дату приближения 2ТОЭ) ПОЛОВИНОЙ крейсерских сил????

Признаю, насчет десятка я погорячился. Но в силу близости своего пункта базирования японцы смогут относительно быстро подтянуть крейсерские силы, поэтому времени на разведку у наших крейсеров будет мало, и не факт, что они смогут получить ценную информацию относительно главных сил противника.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #440324
В реальной цусиме так и не очистили, хотя японских БПКР там было больше десятка.

Так им русские крейсера и не сильно мешали - потому сильно на них японцы и не наседали. Хотя даже при этом некоторым русским крейсерам досталось.

адм написал:

Оригинальное сообщение #440429
Это так Вы "Асасиво" обозвали

никого я не обзывал . Тоже любите играть в испорченный телефон !? Как крупному знатоку вопроса, я вам конечно скажу, если вы не знаете ... да вы наверное всё равно ничего не поймёте ... но и говорить-то в общем-то и не о чем ...

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440439
никого я не обзывал .

Есть общепринятая система транскрибирования японских названий. Чтобы Шикишимы не всплывали.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440439
Тоже любите играть в испорченный телефон !?

Нет, не люблю. И смайликами не пользуюсь. Всё таки не в детском саду.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440441
Ошибкой было строить такие отстойные миноносцы

То есть англичане построили отстойный "Сом" и крутой "Акебоно". А может дело было в приемной комиссии?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440402
"Акашиво" - 31 узел , "Бравый" - 25 узлов . Но по вашему российские всё равно круче , не так ли !?

Во как. А в реале бегали одинаково. По крайней мере в имевшихся "соревнованиях" решительного преимущества япов не просматриваеться.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440401
Я то думаю почему всё же "бородино" "круче "- наверное потому что так круто ни один корабль не опрокидывался !

А как "Микаса" круто взорвался!!!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440285
А как тогда разведка сообщит, скажем, о приближении противника?

Допустим даже сбегают "камешки", и что? Доложат- "пруть, усе двенадцать!" Что дальше? Силы противника в общем известны. Непрерывное наблюдение за его главными силами вряд ли удастся организовать- не то соотношение. Так какой смысл?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #440398
по "Микасе" в первые 15 минут боя стреляли только 6 орудий, которые добились 5 попаданий, то если все 5 передних броненосцев начнут вести огонь, то это будет 20 орудий, соответственно 17 попаданий!!! Это только снарядами 305мм калибра.

Откель дровишки про 6 орудий?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440386
А почему не попадали?

Как так не попадали? Весьма даже попадали. Где то в этих ветках есть рассчет процентов русских попаданий. Так весьма недурно в первые 25минут получаеться.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #440305
Или Вы выход из боя 2 броненосного отряда, почти не участвовавшего в третьей фазе боя, диким косяком не считаете?

На фоне бритов в Ютланде- нет. Да и по ходу сражения особо не сказалось. Тем более будет день, будет пища. Не докидали в этот день, докидали бы на следующий. После миноносцев. Все равно никуда 2ТОЭ уже бы не делась.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440262
Лучше бы они  просто затопились, спасли тем самым уйму жизней и не пополнили бы своими кораблями вражеский флот.

Такого приказа небыло. ЗПР к царю обращался с предложением использовать 2ТОЭ как козырь на переговорах и мириться. Но не сочли. Конечно на месте ЗПР надо было, после Мадагаскара, приказать расстрелять немецкий угольщик, потом пойти в свою каюту и пустить пулю в лоб перед портретом "Ник. два свят." Но это уже как то по Холливудовски.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #440305
А возможности вполне известны- маневрировать хотя бы в стиле Витгефта (ничего особо сложного для этого не требовалось) и стрелять.

Что то Витгефт в той фазе боя когда он оказался в положении ЗПР шибко не петлял. А как бы сейчас заливались- "Бездумным, трусливым маневрированием, при первых же попаданиях, полностью сбил пристрелку своим артиллеристам, развалил строй, а заклинившее во время маневра рулевое управление на "Ал3" привело к тому, что весь остальной бой русская эскадра крутилась вокруг него пытаясь прикрыть от огня"
Никому конечно не прийдет в голову например такой вариант, ЗПР сознательно жертвуя флагманом (и соответственно, собой, любимым) давал возможность остальным кораблям русской линии вести прицельный огонь по противнику.
Кстати:

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440214
Вот я и написал - тактика убойного стада. Управление по ходу боя изначально не предусматривалось. Что бы не предпринимал противник, (хоть пошел бы на абордаж) русскую эскадру тупо ведет головной броненосец заранее определенным курсом в заранее установленном боевом порядке.

"Нэ так все это было!"
Во-первых, насколько я помню, следующий мателот должен был вести до принятия командования эскадрой следующим младшим флагманом. Т.е. по логике ЗПР- (де-факто контр-адмирал) Бэр на "Ослябе". Человек которого ЗПР уважал и которому доверял. Фактически затушевав смерть Фелькерзама он отодвинул Небогатова на вторую роль. Так как не уверен был в его способностях. Или наоборот, уверен в неспособности. Бой решил иначе.
Небогатов же предпочел героически промедитировать весь бой на мостике "Николая", успешно "пронельсонив" потерю обоих флагманов.

Отредактированно bober550 (19.11.2011 03:52:33)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #440291
Сомневаюсь, что тройка русских крейсеров сможет очистить с десяток японских. Скорее, зону очистят от нее.

А с чего вы взяли, что их тройка? Очень странное заявление. У ЗПР было достаточное крейсерское ядро, можно было и ВОК присоединить и еще 6 добровольцев было в наличии. Это у японцев крейсерские силы распылены. Поэтому мы и дали им про...ся.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #440291
Но 2-й ТОЭ все равно надо прорываться через Цусимский пролив, и делать это до наступления темноты, так что выгод особых я не вижу.

Плохо, что не видите. Прошли накануне с открытыми огнями на скорости Восточным проливом и дезориентировали противника. Или утром разогнали дозоры. Вариантов много. Просто никаких отвлекающих действий не было. Тупо шли на смерть.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #440291
Опять-таки особых выгод нет - как я уже отметил, максимум, чего удастся добиться - дольше продержаться "Ослябе", т.е., японцы, может, получат на 2-3 попадания больше, чем в реале. Вряд ли это сильно повлияет на исход сражения.

Как это нет? Вовремя отжали на скорости Микасу - есть шанс на убиение. А получилось, что подставили свои.

Отредактированно invisible (19.11.2011 08:56:53)

адм написал:

Оригинальное сообщение #440465
Вот только от ВОК одна "Россия" осталась: "Громобой" только что на мине подорвался

Громобой подорвался на мине как минимум на неделю позже того времени, когда ВОКу следовало выходить на встречу 2ТОЭ. Конечно в случае получения соответсвующего распоряжения.
Так что если ВОК был бы вызван ЗПРом, то Громобой не успел бы подорваться на мине.

Доброе время!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #440484
Есть версия согласно которой огонь по "Микасе" вели только первые три ЭБра, да и то из носовых орудий. "Ослябя" и  "Орел" не могли стрелять

По Ослябя надо пересмотреть, относительно Орла никаких версий не надо.. по рапорту Славинского (ком.пристрелочной левой носовой башни СК) он открыл огонь одновременно с Суворовым, а Щербачев (ком.кормовой башни ГК) показал, что он открыл огонь по Микасе с небольшой задержкой, т.к. Орел как бы заносил корму в строй.. и разрыв по времени был небольшой.. так что Орел вполне себе стрелял по Микаса с первых минут из носовых, с небольшой задержкой и кормовых.. оснований считать, что остальные вели только носовыми нет.. остальные уже были в строю

С уважением, Поломошнов Евгений

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #440471
Так что если ВОК был бы вызван ЗПРом, то Громобой не успел бы подорваться на мине.

Действительно логично, выход 24 апреля мог быть не в Японское море, а в Индокитай. Впрочем, если выйти 15 апреля, к 1 мая можно дойти до Камрани, где встреча гарантирована, в отличии от рандеву в Восточно-Китайском море.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #440536
На что я отвечал, что если бы ЗПР поставил вопрос о необходимости усиления его эскадры ВОКом - ему бы не отказали.

Уверен. Но тут ведь встаёт вопрос координации, что было в те времена ох как нелегко...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #440539
Полагаю, что скоординировать соединение с Небогатовым было все же несколько сложнее...

Да. Но ведь у Небогатова был свой план прорыва в случае неуспеха соединения, то есть соединение в его случае было вопросом уже вторичным, здесь же соединение вопрос всё-таки первичный...