Сейчас на борту: 
andrey65,
Ars_K,
Nemos19,
STEFAN,
Strannik4465,
Кибардин Г.А.,
Михаил
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 90

#276 17.11.2011 20:03:56

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Герхард фон Цвишен
Кстати, одной из задач станционаров была защита нейтралитета КорейскогоГосударства,т.е  Начав боевые действия в Чемульпо с уничтожения десанта и кораблей сопровождения, де-юре,Руднев бы действовал согласно международных соглашений
Корейский император надеялся, что Россия не позволит Японии лишить его страну независимости. В ноябре 1903 года Коджон направил в Петербург с секретной миссией своего ближайшего сановника флигель-адъютанта Хиен Сан Гэна, снабдив его личным посланием на имя Николая II. В этом документе император сообщал, что в случае нарушения Японией нейтралитета Кореи он намерен вступить в военный союз с Россией: “В случае военного столкновения между Японией и Россией Корея всецело доверится России”4. http://www.mid.ru/bdomp/dip_vest.nsf/19 … enDocument
РУССКО-ЯПОНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ от 13 апреля 1898 года.

Статья 1
Имперские Правительства Японии и России определенно признают независимость и совершенный суверенитет Кореи, и взаимно обязуются, воздержаться от вмешательства во внутренние дела этой страны.

Статья 2
В стремлении избежать всех возможных причин недоразумения в будущем, Имперские Правительства Японии и России взаимно обязуются, в случае, если Корея захочет обратиться за помощью к Японии или России, не принимать решения относительно назначения военных инструкторов и финансовых советников, предварительно не достигнув взаимного согласия.

Статья 3
Ввиду широкого развития коммерческих и индустриальных предприятий Японии в Корее, а также значительного количества Японцев проживающих в этой стране, Российское Имперское Правительство не должно затруднять развитие коммерческих и индустриальных отношений между Японией и Кореей.

Подписали:
НИСИ
Р.Р.РОЗЕН
http://rjw.narod.ru/documents/13041898.htm

#277 18.11.2011 00:36:01

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #440003
Начав боевые действия в Чемульпо с уничтожения десанта и кораблей сопровождения

А откуда ему знать, что это десант?  Пришли транспорты с боевыми кораблями, пока не началась высадка, ничего точно сказать нельзя.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #440003
де-юре,Руднев бы действовал согласно международных соглашений

И вопреки предписаниям начальства, которое прямо приказало не мешать высадке.

#278 19.11.2011 16:45:52

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

NMD
Согласно Российско-корейских соглашений, после начала высадки, Руднев обязян открыть огонь, иби РИ обязалась защищать суверенитет Кореи..

#279 19.11.2011 16:49:43

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #440566
Согласно Российско-корейских соглашений, после начала высадки, Руднев обязян открыть огонь, иби РИ обязалась защищать суверенитет Кореи..

Только до Руднева суть этих соглашений видимо не довели. Во всяком случае, данные ему инструкции прямо запрещали препятствовать высадке японцев, если таковая высадка будет произведена до обьявления войны.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#280 19.11.2011 18:27:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #440003
РУССКО-ЯПОНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ от 13 апреля 1898 года.

Очень любопытно, конечно, но я политического аспекта не касался. Я обратил Ваше внимание, что высадку десанта, помимо крейсеров, прикрывали еще и 4 миноносца. ЕМНИП, сам же Широкорад и пишет, что "Руднев хранил гордое терпенье" при высадке под дулами наведенных на его крейсер торпедных аппаратов! Как Вы полагаете, сколько времени "имея преимущество в количестве артиллерии, особенно крупных калибров" смогли бы "Варяг" и "Кореец" вести огонь, после выпуска японцами торпед???
Т.ч. Широкорад сам же "себя высек"... :(


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#281 19.11.2011 19:24:38

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse
Если начнёте изучать историю "Варяга", то основное его использование-дипломатическая яхта. В 1903 году "Варяг" перевозил черезвычайного посла Кореи туда и обратно.(официально был тайный визит).
Герхард фон Цвишен
т.е. Руднев просто струсил?
Кстати, три крейсера +четыре миноносца+6 транспортов просто не помищаются на внутреннем рейде.
К томуже, в рапоряжении Руднева была десантная рота _4 орудия Барановского+4 пулемёта Максим и четыре 47-мм орудия на станках для установки на суше (паровом катере, баркасе). Такими силами он просто был обязан препятствовать высадке чпонского десанта. К томуже, высадка япорнцев шла ночью, а ранее , до наступоения темноты миноносцы и крейсера японыев покинули внутренний рейд.
Кстати, вот инструкция Старка:
«Предписываю вверенному вам крейсеру 28-го сего декабря в полдень сняться с якоря и с 12-узловой скоростью следовать в Чемульпо, где принять обязанности старшего станционера. Имея в виду настоящее положение дел, предлагаю вам, как во время следования, так и во время якорной стоянки, соблюдать во всех отношениях крайнюю осторожность, в особенности усилить бдительность в ночное время. Как старший станционер, вверенный вам крейсер, с приходом в Чемульпо, поступает в распоряжение посланника нашего в Корее, причем вам надлежит организовать постоянное сношение с миссией, чтобы, в случае замешательств или особых событий в Сеуле, быть в состоянии оказать должное и своевременное содействие к ее безопасности, для чего иметь наготове десант, который, однако, выслать лишь по особому требованию посланника, переданному не иначе как письменно или по телеграфу. По приходе вашем в Чемульпо предложить крейсеру 2 ранга «Боярин» принять из Сеула почту и с оставшейся на нем частью десанта вернуться в Порт-Артур; в случае десант, доставленный крейсером «Боярин», свезен весь, крейсер вернется без него, как одинаково он должен вернуться с полным десантом, если таковой не свезен вовсе.

Находящийся в Сеуле десант должен быть подготовлен ко всяким случайностям, и потому обратить на это внимание начальника десанта лейтенанта Климова, окажите ему должное содействие по заблаговременному снабжению десанта не только веем необходимым, но и по заготовлению некоторого запаса по всем частям, который мог бы обеспечить существование десанта и в то время, когда, быть может, он будет лишен возможности довольствоваться обыкновенным путем. Для этого необходимо, чтобы десант был снабжен провиантом и деньгами с вверенного вам крейсера. Обращаю внимание на то, что до изменения положения дел, при всех ваших действиях, вам следует иметь в виду существование пока еще нормальных отношений с Японией, а потому не должно проявлять каких-либо неприязненных отношений, а держаться в сношениях вполне корректно и принимать должные меры, чтобы не возбуждать подозрений какими-либо мероприятиями.

О важнейших переменах в политическом положении, если таковые последуют, вы получите или от посланника, или из Артура извещение и соответствующие приказания.

Вице-адмирал Старк».

http://abakus.narod.ru/chem/2.html
А вот планы командира "Чиоды" на случай высадки русского десанта:
В своих воспоминаниях капитан Мураками указывал, что в том случае, если русские суда, войдут в гавань, чтобы высаживать десант, он планировал войти в порт перед Британским консульством и принадлежавшем русским управлением железной дороги, и там ожидать появления своего флота. До подхода флота, он сражался бы с русскими, до последнего снаряда, в отчаянной попытке задержать их в гавани. (там же)
Что касается миноносцев:
Японские миноносцы показаны в непосредственной близости от русских кораблей. Расположение самих "Варяга" и "Корейца" было ближе к "Тэлбот" и другим нейтральным судам, чем к японским миноносцам. Из вахтенного журнала крейсера «Варяг»:"Подойдя к своему бывшему якорному месту, отдали левый якорь на траверзе крейсера «Talbot», в расстоянии от него около 1,5—2 кабельтовых".  Таким образом, японцы не приближались к русским, а наоборот, прикрывались от них "нейтралами".
http://abakus.narod.ru/chem/2.html

#282 19.11.2011 20:12:51

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #440631
Такими силами он просто был обязан препятствовать высадке чпонского десанта.

Еще раз - как же он мог быть просто обязан препятствовать высадке, если прямым приказом он в реале был просто обязан ей не препятствовать?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#283 19.11.2011 21:04:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #440631
(официально был тайный визит).
Герхард фон Цвишен
т.е. Руднев просто струсил?
Кстати, три крейсера +четыре миноносца+6 транспортов просто не помищаются на внутреннем рейде.

Не струсил, а тупо "прошляпил" высадку. Когда у тебя кальсоны сушатся, а тут вдруг эскадра потенциального противника входит на рейд, наводит на тебя торпедные аппараты и начинает высаживать десант - поневоле задумаешься. Ведь война-то еще не объявлена, а тут можно и торпеду в борт получить, и под трибунал после попасть "за неуместный героизм".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#284 19.11.2011 22:25:14

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #440631
А вот планы командира "Чиоды" на случай высадки русского десанта:

А что планы командира "Тийоды"?  Он запросил начальство, начальство сказало не рыпаться.

#285 20.11.2011 00:37:54

bober550
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #440673
Не струсил, а тупо "прошляпил" высадку.

Был прямой приказ не мешать высадке.

#286 20.11.2011 00:45:58

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #440718
Был прямой приказ не мешать высадке.

Да. Но приказа "забить на все и расслабляться" - не было. Если я правильно понял ситуацию, Руднев поступал в распоряжение посла. Как тот распорядится - так и выполнять. Вдруг телеграмма секретная срочная пришла, посол ее получил, приказывает "именем Наместника ЕИВ" атаковать десант, царь-батюшка Японии войну объявили! А Руднев (даже после инциндента с "Корейцем"!) расслабляется, приказал команде кальсоны стирать...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#287 20.11.2011 03:14:20

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #440721
А Руднев (даже после инциндента с "Корейцем"!) расслабляется

Не расслабляется.  Запросы начальству он отсылал, вот ответы получить шансов не было.  А то, что подобно Мураками не придумал хитрый план "на всяк случай", то здесь тоже всё естественно.  В РИФ тех времён инициатива и командирская агрессивность не поощрялись, особенно Алексеевым Е.И., чьим выдвиженцем был Руднев.

#288 20.11.2011 03:15:03

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #440721
приказал команде кальсоны стирать...

Не вижу в этой части повседневного судового быта ничего постыдного.

#289 20.11.2011 03:47:58

bober550
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #440721
приказал команде кальсоны стирать...

В бой положено идти в чистом белье.

#290 20.11.2011 09:06:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #440755
А то, что подобно Мураками не придумал хитрый план "на всяк случай", то здесь тоже всё естественно.  В РИФ тех времён инициатива и командирская агрессивность не поощрялись, особенно Алексеевым Е.И., чьим выдвиженцем был Руднев.

М-да, вот в этой то естественности противоестественного наверное и была основная проблема РИФа того времени. А когда, и каким образом из командиров выбивалась инициативность и агрессивность мы уже обсуждали самизнаетегде.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#291 20.11.2011 12:37:18

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Ну все примерно ,как и сейчас !
Как адвокоты повернут , основываясь на некоторых не соответствиях ,в пользу убивца.
Так  и невиновный  может  может получить по полной , за не совершенное.

#292 21.11.2011 20:35:48

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse
А Устав, а международныя обязательства РИ?

#293 21.11.2011 20:40:56

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

bober550
В инструкции чётко написано:"... до изменения положения дел..".
А что высадка 3000 человек в порту страны, которой РИ гарантировала суверенитет разве неявляется изменением существующих дел?

#294 21.11.2011 20:48:28

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #441413
А Устав, а международныя обязательства РИ?

Устав предписывает выполнять распоряжения/приказы непосредственных начальников.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#295 22.11.2011 02:15:14

bober550
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #441420
В инструкции чётко написано:"... до изменения положения дел..".

Это не все инструкции :) Выкладывали полный текст. Там недвусмысленно "высадке не мешать".

#296 22.11.2011 12:12:23

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #441420
В инструкции чётко написано:"... до изменения положения дел..".
А что высадка 3000 человек в порту страны, которой РИ гарантировала суверенитет разве неявляется изменением существующих дел?

А высадка французского и итальянского десанта является изменением существующих дел? Десант для защиты дипломатических представительств высаживали не только японцы, но и мы в том числе. Так, что факт высадки десанта о котором объявлено, что он для защиты дипломатического представительства, не является Casus belli, и размер при этом десанта роли не играет.
Не забывайте, что всего несколько лет назад европейские станы, в том числе Россия, и Япония, мягко говоря, не легитимно раскатали китайцев при Таку и в Пекине. Поэтому грань законно - не законно в начале 20 века крайне расплывчата.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#297 22.11.2011 23:04:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #440756
Не вижу в этой части повседневного судового быта ничего постыдного.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #440759
В бой положено идти в чистом белье.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #440755
Не расслабляется.  Запросы начальству он отсылал, вот ответы получить шансов не было.  А то, что подобно Мураками не придумал хитрый план "на всяк случай", то здесь тоже всё естественно.

Дело не в развешанном белье, конечно. А вот план (если не разгрома десанта, то своевременного выхода в море) "подобно Мураками" стоило бы иметь. Да вот беда:

NMD написал:

Оригинальное сообщение #440755
В РИФ тех времён инициатива и командирская агрессивность не поощрялись, особенно Алексеевым Е.И., чьим выдвиженцем был Руднев.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#298 23.11.2011 15:29:17

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse
bober550
Константин
",,Интелегентный человек готовоправдать любое преступление.."
Руднев просто струсил, подставил своих подчинёных..
Не даром коют-компания "Андреч Первозванного" изгнала его с флота...

#299 25.11.2011 01:20:49

LEXX13
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

поллитра
Простите, я не понял Вашу мысль. Что значит "просто струсил"? Сбежал на берег? Спрятался в трюме?
И что значит "подставил подчиненных"? Нельзя ли с этого момента поподробней, пожалуйста.

Отредактированно LEXX13 (25.11.2011 01:50:34)

#300 25.11.2011 13:13:34

поллитра
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

LEXX13
Струсил-значит не обесчил успешный бой, нг принял во время решение, прикрывался до последшнго инструкцией.
Подставил подченёных-не обеспечил боевую подготовку на должном уровне.
К примеру, "Варяг " определял дальность боя 45-60 кабельтовых, японцв-25-40 кабельтовых. Кто более прав?

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 90


Board footer