Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #440489
А вот следующая цитата - это просто пестня!

vov написал:
Оригинальное сообщение #440295
Эту книгу я действительно не читал, поскольку тема не слишком близка к моим интересам. Но прекрасно знал, что химия в довоенной Японии действительно была неплохой
Ржунимагу! Это ж надо, Владимир, оказывается, прекрасно знал, что японцы располагали неплохой химической промышленностью!

А что, исторю японской хим.пром. обязательно изучать по этой брошюрке от РККА?
Могу даже намекнуть, что перед самой войной Япония опережала США в некоторых областях химического производства. По количеству произведённого. Специалисты, наверное, даже скажут, в каких. А нет - помогут верные гуглисты.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #440236
я сделаю - в данном конкретном случае мне наплевать на количество, не о нём была речь. Производство было, продукция потребителям поступала.

Ну, если Вам не интересна истина, а интересен факт наличия хотя бы одной прокладки или "чехольчика" из СК, то понятно. Переходим к физиологическим процедурам: "Ржунимагу!", "наплевать". Говорят, это расслабляет и снимает напряжение. Надеюсь, что стресс снят и в дальнейшем можно будет вести разговор без этих излишеств.

Для тех, кому, может быть, этот вопрос интересен или будет полезен когда-нибудь:

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #440489
Йесс! Взаимоисключающие параграфы детектед!

Они "взаимоисключающие" только для любителей формальной логики, пытающихся ориентироваться в не совсем простой проблемы на бытовом уровне.

А на деле "параграфы" скорее взимодополняющие.

Суть в том, что, как уже говорилось, НК - прекрасное натуральное сырьё для резинотехнических изделий, едва ли превзойдённое в отношении эластичности и ряда других полезных для этих изделий свойств. Однако, обладающий и некоторыми ограничениями. В частности, при высокой естественной для тропиков т-ре он (и изделия на его основе в чистом виде) начинают "течь".

Остановимся на пресловутых шинах. (Хотя можно было бы взять любое другое изделие.)
Вряд ли кому понравится, если они при сильной жаре начнут деформироваться под весом самого автомобиля. Ну, и точно не понравится, если после морозца автомобиль оставит половину покрышек на земле и тронется в путь на ошмётках.
Первое характерно для НК. Второе - для СК.
А вот смеси ведут себя в таком случае гораздо лучше. В Германии, где имелся дефицит НК, использовали смесь примерно 85% СК и 15% НК. Вот для этих 15% немцы и экономили НК из запасов и пытались пополнить их прорывателями блокады и даже ПЛ. А американцы, несмотря на мощнейшую промышленность СК, активно использовали свои огромные запасы НК, созданные до войны.

При отсутствии дефицита НК, как в Японии, при производстве удобнее использовать куда более обогащённые НК смеси. Однако СК в их составе был бы отнюдь не лишним.

Это как хлеб с маслом: бутерброд - вкусный. Чистый хлеб несколько пресен. Чистого масла много не съешь: придётся знакомиться с туалетом:-). Можно и с японским:-)

Можно пытаться обойтись одним НК за счёт состава резиновых композиций. Напихать туда побольше дерьманаполнителя, использовать побольше серы и более глубокую вулканизацию и тем самым снизить температурную текучесть. Но это означает несколько попортить качественный исходный продукт.

Поэтому в принципе обладаеля НК требуется СК. Тем более, наоборот (там ситуация в мысле свойств будет пожёстче, и обязательно надо будет разрабатывать нвые виды СК). Но обладателям НК можно и обойтись, теряя в свойствах.

Японцы это поняли в ходе войны. Предполагалось развернуть производство СК до 2300 т в месяц (из которых бОльшая часть, свыше 1500 т, приходилась на бутадиеновый каучук, т.е., скорее всего, именно для использования в композитных смесях с НК для тех же шин и т.п.). Ну, а реально производили в 100 раз меньше. Вот и вся "промышленность".

ах, да, данные - из тех же американских отчётов.

Отредактированно vov (22.11.2011 12:59:13)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #441525
Тем не менее НК у немцев был. И явно не на ПЛ привезенный. Такой вот маленький секрет Второй Мировой.

Был. У них былидовоенные запасы, которые они очень экономно расходовали.

Вот:





Источник - всё те же злые американцы:-)

vov написал:

Оригинальное сообщение #441534
Да, действительно, случайность играла в первых аваиносных боях очень большое значение.

В артиллерийских боях, во все времена, нет?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #441539
В артиллерийских боях, во все времена, нет?

В несколько меньшей степени: число попаданий, требующихся для потопления/вывода из строя корабля больше. чем торпед/авиабомб (для АВ). Так что, в арт.боях случайность/везение проявлялась в основном в виде "золотых попаданий" в погреба. Но, было, конечно. Как для любых случайных событий.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #441547
Если для Германии основная цель пр-ва СК была- "деблокирование", для СССР- импортозамещение; то для ам. и яп.- разворачивание пр-ва, когда уже стало очевидно- в ближайшее время НК просто будет не хватать, в мировом масштабе. В том числе и поэтому они и включились позже.

Вполне логично, согласен. Хотя перед войной все, кто мог, сделали себе хорошие запасы, военное потребление дало столь значительный рост, что промышленность СК начали развивать все (опять же, кто мог).

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #441547
Так в приведенных (исходных) ссылках господина Одзава, разработка 38 года.

Эти сведения вроде было решено "закопать" за недостоверностью? Но даже там речь шла о разных композициях.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #441547
Так в приведенных (исходных) ссылках господина Одзава, разработка 38 года.

Могу ошибаться, но по косвенным признакам я бы датировал начало работ по СК в Японии 1936годом. Точнее сказать не могу, ибо японского языка не знаю, а специалисты... Ну видно обидел я их чем то.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #441525
В нашей перепалке с господином Сидоренко речь шла именно о подлодках, и только. Это намного позднее упомянутого Вами периода, до лета 1944 точно. Японцы (и после Ямамото) проявляли в этом удивительную настойчивость.

Вам нужны немецкие подлодки? Их есть у меня, хотя подробности их транспортной деятельности не слишком хорошо изучены. Вот примеры:

25 August 1943:
Singapore. The AQUILA III is loaded with 150-tons of rubber, zinc, tungsten, bread (packed in watertight tins), quinine, opium and spices. She is made ready to return to Bordeaux, but the Germans decide to delay her departure so that the transport submarine REGINALDO GIULIANI (later UIT-23) that arrived at Singapore on 26 July can be made ready to join her on the voyage.
http://www.combinedfleet.com/I-503.htm

19 October 1944:
U-181 departs Java for Norway loaded with 130-tons of tin in ingots, 20-tons of molybdenum, 100-tons of caoutchouc (raw rubber) in bales in her tanks and a ton of quinine. Medicinal opium is carried in her torpedo tubes. She has only two torpedoes available.
http://www.combinedfleet.com/I-501.htm

Так что немцы тоже пробовали. Только плохо получалось.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #441525
Но по существу приведенных Вами данных- состав грузов кажется несколько странным. Там точно только "немцы" и "итальянцы", и нет захваченных рейдерами и ПЛ "призов"?

Вот опять "странно". Там ясно написано - Blockade-Running Season 1942-43. Т.е. это только блокадопрорыватели. К тому ж рейдеры уже и вымерли все.
Для полноты картины ещё табличка:

В обоих случаях источник данных - книга Reluctant Allies: German-Japanese Naval Relations in World War II

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #441587
Вы же сами отметили: японцы, с большой вероятностью, пытались воспроизвести чужие наработки. 41 год- это и передача технологий из Германии

Это только предположения. Американцы в соответствующих местах пишут, что патенты и технологии в области синтеза СК перед войной в Японию поставлялись неохотно, т.к. японцы не хотлеи за них платить. "Поэтому японские химики продвигались методом проб и ошибок" (перевод с американского:-)
Вполне возможно, что после вступления в войну сотрудничество с Г стало более тесным.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #441587
Поделитесь соображениями- обсудим.

Да это где то с год назад тралил джакар на тему СК. Просто стала интересна степень раностороннего развития различных отраслей в Японии к началу ВМВ. Взял гугль нагуглил кучу терминов сопровождающих производство синтетического каучука и провел по ним поиск, с переводом на японский и нет. Так вот с 1936 начинались папки с названиями типа- "способ оплаты деятельности лаборатории над ...", а с 1938 года уже пошло "отчет о морских испытаниях партии синтетического каучука производимого компанией такой-то". Ну еще куча папок отражающих интерес япов к развитию этой отрасли в США. Вплоть до переведенных газетных статей о забастовках на заводах занимающихся СК. Внутри упомянутых выше папок все на японском, причем чаще всего пропись т.е. для меня тотально нечитаемо. Да и напрягаться не хотелось- де-факто просто развлекался, так для общего развития.

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #441182
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #441163
Любыми.

Прикиньте необходимые для этого ресурсы...

"Гражданин судья, а он не может!"
Он же с математикой не дружит. Как славно он обделался с "перепашкой" Мидуэя B-17-ми ("Противодействовать силы М. не смогут- аэродром перепашут Б-17") - математика убила его на месте: "Мда, удар под дых. Глубоко не вникал раньше, уж очень раздражительно противоречивые данные по дальностям самолетов. Надо будет перепроверить" - до сих пор "перепроверяет"


Cyr

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #441385
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #441106
Тут только ошибка принципиальная: это Ямамото был дебилом. Это яп. возили СК подлодками в Германию, а не наоборот.

Да ну? Не только подлодками. Пароходами, причём исключительно немецкими и чуть чуть итальянскими.

А тупой Дёниц даже проектировал специальные транспортные ПЛ для рейсов в Японию, а когда понял, что не успевает, махнулся с итальянцами, оттдав за их бордосские лодки 10 невёхоньких "семёрок"

Наш конспиролохический друг снова "пролетел"
"Здесь знать надо, знать!" (с) А.Покровский


Serg

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #441198
Вы так говорите, словно есть палочками это что-то плохое

Вы правы ув В.С., нет у меня авторского дара как у Вас. Порой получается слишком много двойного смысла. Иногда перечитываешь и удивляешся, как так можно было написать. И что имелось ввиду

"Будьте проще и люди к вам потянутся!"

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
Да уж, похоже на детский  стишок.
ищут военные, ищет комиссия,
ищут фотографы воинской миссии,
ищут давно но не могут найти.
в чем же проблема?
Так ведь все дураки!

Верно подмечено. Берёте чертёж японского корабля и вот вам всем искомое. Ну, а если люди не способны читать чертежи, то они дураки и есть

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
Спасибо за добрый совет, очень обнадеживающе

Всегда пожалуйста.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
Я бы к Вам аспирантом пошел чтобы поучили

А ВЫ не годитесь МНЕ в аспиранты. Склад ума у Вас не тот

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
У Вас там в институте военно-морской ассенизации есть прикладное гальюноведение?

Вы меня с кем-то путаете, ув.Serg Мне подобный институт вообще неизвестен, не то чтобы я там работал

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
Но боюсь нужны фото, видео, чертежи - без них трудно вникать в суть вещей

Вот мы и дошли до сути. Вот когда найдёте чертежи японских боевых кораблей с этими "дырками в палубе над фекальными цистернами", тогда и будем посмотреть. А пока не нашли - Ваши "гальюнные" утверждения есть ложь, пи*дёж и провокация.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
Например как японские моряки пользовали эти "временные сооружения" при качке. Были ли они стабилизированы и как, на гироскопах или вручную. Использовалась ли японцами туалетная бумага, или они подтирались с помощью руки?

Поиск ответов на эти "вопросы" - не моя забота. Вам интересно - вот Вы и ищите.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
When the seas were rough, the prisoner got drenched but as toilet paper was unknown, what the hell, it was better than using your hands to clean yourself

Ну, не выдали пленным туалетную бумагу. А может им ещё вместо бараков за колючей проволокой отель с блэкджеком и шлюхами?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
Простите за мою излишнюю подозрительность. Теперь понятно что Ваши намерения чисты как вода в реке москва. Я тогда и подумать не мог что есть люди способные выдать бедного кита за крейсер Варяг. Но, теперь, подозреваю что это могут быть козни знаменитого Тима и Флима

Не стоит наводить тень на ясный день, эти персонажи здесь не причём. Немного предъистории:
С.В.: А зачем после боя у Чемульпо Уриу доложил, что один из его миноносцев в результате ошибочного маневрирования вылетел на мель? Мог бы скрыть.
S.: Хе, а повреждения Такачихо от столкновения с.... китом - это как понимать?

Действительно, как ещё понимать это многозначительное многоточие перед "китом"? Или Вы сейчас опять скажете, что де "не так написали"?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
Нет нет, Вы не поняли. Опечалит именно Ваше отсутствие, Ваши сообщения разгоняют у меня скуку

Ничего, перебьётесь как-нибудь

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
Но ведь Вы не побоялись спорить с профессиональными химиками, я восхищен!

Так и результат налицо. Сначала производство синтетического каучука в Японии было тем же самым, что "видеомагнитофон на "Ямато", т.е. фантастикой. А теперь: ну, он конечно был, но в малых количествах, что промышленным производством считаться не может.
А тогда забавно получается. Синтетический каучук в Японии был, но при этом "промышленного производства" синтетического каучука не было. Ну, это понятно, непонятно только откуда же, при отсутствии "промышленного производства", этот синтетический каучук брался?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #441462
Это почти все равно что если б я стал бы учить японскому Полутова

Нет, конечно. Я же не учил их химии Я просто привёл документ. В документе говорится, что синтетический каучук у японцев был


vov

vov написал:

Оригинальное сообщение #441529
А что, исторю японской хим.пром. обязательно изучать по этой брошюрке от РККА?

Она довольно информативна и вполне достоверна (на своё время, разумеется). Впрочем, назовите другой советско/российский источник по японской хим.промышленности предвоенного и военного времени. Только достоверный, а не как про "Варяг".

vov написал:

Оригинальное сообщение #441529
Ну, если Вам не интересна истина

Вопрос только в том, что считать "началом работ" "истиной", не так ли?

vov написал:

Оригинальное сообщение #441529
а интересен факт наличия хотя бы одной прокладки или "чехольчика" из СК, то понятно

Ну, не "хотя бы одной", передёргивать-то не надо Факт производства и поставок для нужд кораблестроения есть. Если Вы располагаете документами опровергающими сведения USNTMJ S-95(N) приведите их.
Хватало или не хватало производимого для кораблестроения и если не хватало, то сколько именно - ни Вы не знаете, ни я. Предположим, что не хватало и что теперь?

vov написал:

Оригинальное сообщение #441529
А на деле "параграфы" скорее взимодополняющие

Они были бы таковыми если бы прозвучали одновременно. Но поскольку обнародуя первый параграф Вы пребывали в твёрдом убеждении, что производства синтетического каучука в Японии не было (в чём Вы сами и признались - "Тем не менее, признаю, что для меня и это ограниченное применение синтетических эластомеров в Японии того времени - новость"), то они таки взаимоисключающие

vov написал:

Оригинальное сообщение #441529
Суть в том, что, как уже говорилось, НК - прекрасное натуральное сырьё для резинотехнических изделий, едва ли превзойдённое в отношении эластичности и ряда других полезных для этих изделий свойств. Однако, обладающий и некоторыми ограничениями. В частности, при высокой естественной для тропиков т-ре он (и изделия на его основе в чистом виде) начинают "течь".

Остановимся на пресловутых шинах

Шины это прекрасно и познавательно, но кораблей на колёсном ходу не существует. Так что это меня мало волнует.

vov написал:

Оригинальное сообщение #441529
Вряд ли кому понравится, если они при сильной жаре начнут деформироваться под весом самого автомобиля. Ну, и точно не понравится, если после морозца автомобиль оставит половину покрышек на земле и тронется в путь на ошмётках.
Первое характерно для НК. Второе - для СК.
А вот смеси ведут себя в таком случае гораздо лучше. В Германии, где имелся дефицит НК, использовали смесь примерно 85% СК и 15% НК. Вот для этих 15% немцы и экономили НК из запасов и пытались пополнить их прорывателями блокады и даже ПЛ

Ну, Вы же сами назвали эти попытки "смешной" мерой? Или мнение снова изменилось и эта мера, оказывается, имела смысл?

vov написал:

Оригинальное сообщение #441529
Предполагалось развернуть производство СК до 2300 т в месяц (из которых бОльшая часть, свыше 1500 т, приходилась на бутадиеновый каучук, т.е., скорее всего, именно для использования в композитных смесях с НК для тех же шин и т.п.). Ну, а реально производили в 100 раз меньше. Вот и вся "промышленность"

То что "промышленность" для Вас начинается с уровня десятков тысяч тонн, я уже знаю, спасибо

vov написал:

Оригинальное сообщение #441532
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #441525
Сказано: "synthetic rubber" в Японии тех лет- это что- то вроде видеомагнитофона "сони" на Ямато. Вы со мной согласились

По мне, это не совсем точное сравнение, поскольку видеомагнитофон в то время невозможен (или почти невозможен

Снова "взаимодополняющие параграфы"? Сначала-то Вы не сомневались. Зато теперь - "не совсем точное сравнение"

vov написал:

Оригинальное сообщение #441532
Скорее, сведения о наличии СК в снарядах аналогично сведению о том, что каждая вторая пуля в лентах японских самолётов делалась из никеля. Т.е., напрашивается "странно" - на грани "едва ли возможно". Хотя в теории возможно

Ага. А каждая третья - из мельхиора. А что - "в теории возможно"

vov написал:

Оригинальное сообщение #441532
Главный вопрос: ЗАЧЕМ ОН ТАМ? И здесь японознатоки как-то хором замолчали. Пинают "химиков", поминают японскую философию, брошюрки РККА, прокладки, высокотехнологичные чехлы... А вот на исодный вопрос ответа нет

Судя по набору аргументов приписанных Вами "японознатокам", под ними здесь Вы подразумеваете меня и, стало быть, от меня хотите услышать это ответ?

Да, как я вижу мою ремарку о "достижениях" советской кораблестроительной промышленности на ниве амортизации Вы "проглотили" без возражений. И это правильно.
Ну, так как? Поговорим ещё о достижениях НКСП СССР 30-40 гг. или Вы постараетесь сразу же перейти к танкам?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Я просто привёл документ. В документе говорится, что синтетический каучук у японцев был

Я думал, с этой темой всё более или менее ясно. Но давайте поставим точки...
"СК у японцев был". Это утверждение, к сожалению, несколько расплывчато.
Было бы странно утверждать, что в Японии вообще ничего не знали о СК в принципе. Благо, в Германии в годы ПЕРВОЙ мировой войны его произвели больше, чем в Японии до 1945 года включительно.
Были учёные-химики,, которые следили за литературой. Были технологи, непосредственно связанные с вопросами внедрения и использования.
Другое дело, насколько распространённым продуктом он был. Соответственно, сколько людей было осведомлено о том, что там-то и там-то используется "синтетический каучук". И наксколько это понятие было для других, неспециалистов, понятным. Из современных аналогов можно привести пресловутые "нанотехнологии". Благодаря пиару слово слышали все. Но вот может ли рядовой пользователь уверждать (или опровергать утвержение), что его мобильник "изготовлен с применением нанотехнологий"?

В приведенном документе действительно говорится о том, что некие детали изготавливались из (или с применением) СК. Но из цифр по "производству" (кавычки можно убрать, можно оставить, количество на настоящее производство не тянет, но на экспериментальное - возможно, да) ясно, что изделий таких много (или даже достаточно) изготовить невозможно. Т.е., что изделия такие (и понятия о новом компоненте) были крайнемало распространёнными.

Так что, формально - да был. По смыслу, фактически - совершенно терялся в военном производстве.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
он конечно был, но в малых количествах, что промышленным производством считаться не может.
А тогда забавно получается. Синтетический каучук в Японии был, но при этом "промышленного производства" синтетического каучука не было.

Именно так, здесь Вы суть верно отразили.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Ну, это понятно, непонятно только откуда же, при отсутствии "промышленного производства", этот синтетический каучук брался?

Так он и не "брался". Использовался (видимо, ближе к концу войны) в очень ограниченном ассортименте и количестве изделий. Возможно, что-то поставляли немцы, но это во-первых, предположение, во-вторых, это тоже могли быть небольшие количества.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Если Вы располагаете документами опровергающими сведения USNTMJ S-95(N) приведите их.

Ни в коей мере не собираюсь опровергать американцев:-).

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Хватало или не хватало производимого для кораблестроения и если не хватало, то сколько именно - ни Вы не знаете, ни я.

Думается, что об этом догадываемся и Вы, и я:-)
Выше всё было сказано. Включая японские планы по развертыванию настоящего пр-ва - неосуществлённые.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Они были бы таковыми если бы прозвучали одновременно. Но поскольку обнародуя первый параграф Вы пребывали в твёрдом убеждении, что производства синтетического каучука в Японии не было

А ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, в сущности, действительно, и не было. Точнее, оно было близко к нулю.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
в чём Вы сами и признались - "Тем не менее, признаю, что для меня и это ограниченное применение синтетических эластомеров в Японии того времени - новость")

Да, от этого не отказываюсь. Поскольку никаких упоминаний в обзорной истории промышленности СК о таком производстве не было. При изучении вопроса под лупой выяснено, что каки-то крохи можно найти. Теперь для меня это перестало быть новостью:-). Но сути дела никак не изменило.
Можно провести аналогию, например, с золотом: Финляндия является золотодобывающей державой? А Польша?

Чтобы лихорадочно не лезть в гуглы и яндексы, сразу скажем, что формально - да. В Финляндии из этого даже пытаются сделать тур.бизнес. Но много ли вполне продвинутых людей без помощи справочников включат эти страны в золотодобывающие?
Кстати, добыча в них отличается примерно в 10 раз. Т.е., это разные, но довольно МАЛЫЕ величины. А есть известные страны, где добыча меньше ещё в 10 раз, чем в Польше. И даже в 100 раз. Хотя формально все они добывают золото.

Отредактированно vov (23.11.2011 18:25:01)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
как я вижу мою ремарку о "достижениях" советской кораблестроительной промышленности на ниве амортизации Вы "проглотили" без возражений. И это правильно.

Вы правильно видите. И Ваше замечание в принципе понятно и во многом соответствует.
Но это отдельная тема: качество, удобство, технологичность и т.д. любых изделий, в т.ч. и военного назначения. Бедная "конспирология" ещё и этого не выдержит:-).

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Она довольно информативна и вполне достоверна (на своё время, разумеется).

Возможно, речь об этом:



Если да, то книга действительно неплохая. Хотя к вопросу о СК имеющая ну совсем косвенное отношение.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Впрочем, назовите другой советско/российский источник по японской хим.промышленности предвоенного и военного времени.

А почему обязательно советско/российский? Уж японист-то мог бы найти и японский? Или хотя бы что-то на международно-английском:-). Тем более, что бОльшая часть сведений в советско/российских книгах экономического характера взято из англоязычных справочников. И эта книга не исключение.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Только достоверный, а не как про "Варяг".

А что у нас "про Варяг"?:-)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Верно подмечено. Берёте чертёж японского корабля и вот вам всем искомое. Ну, а если люди не способны читать чертежи, то они дураки и есть

Как всегда в яблочко ув.В.С.! Теперь мы знаем что умные люди на японском корабля ходят в гальюн с чертежом. Дуракам это безусловно не понять.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
А ВЫ не годитесь МНЕ в аспиранты. Склад ума у Вас не тот

Значит не судьба. Да, умение есть палочками а потом срать по-японски не относится к моим достоинствам. Даже представить трудно. Но возможно Вы правы, чтобы понять суть японской корабельной культуры и особенности санитарно-гигиенических устройств это необходимо.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Вы меня с кем-то путаете, ув.Serg  Мне подобный институт вообще неизвестен, не то чтобы я там работал

Ой, извините ошибся. Вы такое умное слово как гальюноведение знаете, я даже в словаре не нашел. Решил это какой-то секретый институт ВМФ изучает.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Вот мы и дошли до сути. Вот когда найдёте чертежи японских боевых кораблей с этими "дырками в палубе над фекальными цистернами", тогда и будем посмотреть. А пока не нашли - Ваши "гальюнные" утверждения есть ложь, пи*дёж и провокация.

Ну в общем да, суть пришла к нам. Теперь пожалуй можно уверенно сказать кто пользуется грубостью и бранью. Мои
утверждения всего лишь путь проб и ошибок которым идет любой здравомыслящий исследователь опираясь на известные ему факты. И пока они не будут соответствовать Вашей гальюнной теории это ложь, пи*дёж и провокация. Чтож, остановимся пока на достигнутом (а это немало!), а там видно будет.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
Не стоит наводить тень на ясный день, эти персонажи здесь не причём. Немного предъистории:
С.В.: А зачем после боя у Чемульпо Уриу доложил, что один из его миноносцев в результате ошибочного маневрирования вылетел на мель? Мог бы скрыть.
S.: Хе, а повреждения Такачихо от столкновения с.... китом - это как понимать?

Действительно, как ещё понимать это многозначительное многоточие перед "китом"? Или Вы сейчас опять скажете, что де "не так написали"?

Нет, перед Вами во всем сознаюсь. ... - это Варяг закамуфлированный под кита вышел из Чемульпо, столкнулся с Такачихо и убежал.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #441898
А тогда забавно получается. Синтетический каучук в Японии был, но при этом "промышленного производства" синтетического каучука не было. Ну, это понятно, непонятно только откуда же, при отсутствии "промышленного производства", этот синтетический каучук брался?

Тут надо быть проще. Ситуация грубо говоря можно представить так: есть чистенькая и культурненькая улица в большом городе и маленькая собачонка которая решила сделать на ней дело. Долго она тужилась и пыжилась пока наконец не пришел большой дядя дворник и не дал ей хорошего пинка. Сложно сказать, было ли это следствие пинка или усилий самой собачонки, но ей удалось таки родить ~1/100 от желаемого. И вот идут мимо двое. Один говорит что вроде что-то есть но что непонятно. А другой что ничего нет. Я не знаю в чем тут дело, может в приличном обществе об этом не говорят а может у них разное зрение. Но вот ползет рядом муравей и думает: ох ну и огромная же гора, дайка залезу на нее и тех двоих укушу. Итог - врядли им суждено понять друг друга.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #442296
Не-а. "Хвост либо есть, либо его нет"

Хвост - возможно. Ибо он один. А вот со счётными или (объемными) объектами будет посложнее. Стакан - наполовину пуст, или наполовину полон?
Деньги - они есть у имярек, или нет? Здесь важно количество, не правда ли? А не наличие застрявшего за подкладкой (хотел написать - пятака, но вспомнил, что мы все теперь в другой стране) пятирублёвика.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #442296
Ну и что? Ну, вот непонятно неспециалисту понятие "синтетический каучук" и фиг с ним. Ему же с ним всё равно не работать, так какие проблемы? Вот солдату автомобильной роты совершенно не нужно знать химический состав шин

Вы совершенно правы. Только вот если такой неспециалист будет давать показания относительно состава шин, то они могут быть неточными:-).

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #442296
Всё же Вы любите взаимоисключающие параграфы

Понимаете, они совсем "взаимоисключающие" для того, кто не хочет понять сути. Жизнь несколько сложнее. чем:

"Хвост либо есть, либо его нет" :-)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #442296
Если что-то откуда-то не взялось, то это что-то невозможно и использовать Как можно использовать то чего нет?

Немного надоело, но я повторю. Использовать можно предмет или другой объект. А то, откуда, как и в каком количестве он получен и имеется - совершенно другие вопросы.

Будем верить американским сведениям (в части прокладок и "чехлов" они выглядят вполне разумно) и спокойно признАем, что изделия из СК имелись. Будем верить так же и американским сведениям, и признАем, что промышленность СК в Японии отсутствовала - совсем до 1943 г и практически - в 1944-45.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #442296
конспирология - это заразно.
Значит мы им туда - натуральный, а они нам синтетический? Список грузов поставлявшихся в Японию из Германии с указанием СК - будет? Или опять "догадки"?

Даже не "догадки", а всего лишь некая возможность. О чём и указывалось.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #442296
В интересах экономики всей страны, не так ли? Я же о флоте.

Да, скорее всего. Хотя планы от военного министерства, но учитывались явно не только "потребности флота".
Выделять флот здесь достаточно странно.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #442296
Вот сколько конкретно не хватало кораблестроителям?

Кораблестроители прокладками и чехлами не занимаются. Это оборудование, поставляемое специализированными фирмами. Вот их потребности и имеет смысл обсуждать. А куда пойдут изделия, на флот, или в танковые войска или в авиацию, вопрос совершенно другой. Маслобензостойкость и способность функционировать при повышенных (до тропических:-) температурах в принципе нужна всем прокладкам.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #442296
Сами же написали, что львиную долю синтетики потребляет Ваша любимая шинная промышленность.

Это зависит от страны и числа колёс в ней:-).
В принципе, шины, если рассматривать их как один продукт, действительно самый большой "потребитель" резины. Но ассортимент изделий из неё очень велик, соответственно, на шины может приходиться где-то от трети до более половины общего потребления резины(каучука). В Германии во 2МВ - от 1/3 до примерно 40%. В США - больше 50%.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #442296
сколько конкретно не хватало кораблестроителям? 5 процентов, 25, 50, 95? Здесь надо знать и никакими догадками и/или логикой искомую цифру вычислить невозможно. Посему я и пытаться не буду

Не хотите - кто ж может заставить. Но большой мудрости не надо, чтобы понять, что 3, 6, 10 т в год не хватит даже на "самые-самые" дефицитные прокладки. Не говоря о шлангах для заправки, авиабаках и т.д. и т.п.