адм написал:

Оригинальное сообщение #441531
Рожественский понимал, что после боя угля может быть недостаток (та же проблема 1ТОЭ), а возле Дажелета им не у кого разжиться. Да и на "Камчатку" вероятно рассчитывал, - для проведения ремонта в море. Так что в обозе были только те, кто конкретно был необходим.

??? А где написано, что сражение должно было ограничиться одной кратковременной перестрелкой, после которой русские смогут и дозаправится в море, и отремонтироваться?  То, что японцы не дадут покоя эскадре до Владивостока, можно было предвидеть. По цитатам из показаний самого адмирала, онпонимал, что противник имеет значительное преимущество в легких силах, и тем не менее связал свои охраной обреченного обоза. Это ляп японцев, что он почти весь уцелел - при развороте японских главных сил вокруг русского аръргарда от него и охраняющих его крейсеров мокрого места бы не осталось..

адм написал:

Оригинальное сообщение #441531
То что крейсерский отряд защищал обоз, так чем ему в бою линейных сил еще заниматься?

Маневрировать, уходя от боя с превосходящими вражескими легкими силами, с тем, чтобы по окончанию боя броненосных сил заняться своими прямыми обязанностями.

Отредактированно CAM (22.11.2011 13:02:28)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #441536
У него был другой выход?

Допустим, предлагаемый маршрут транспортов вокруг Японских островов, или уход их в Циндао или Шанхай.

Отредактированно CAM (22.11.2011 13:08:32)

zara написал:

Оригинальное сообщение #441494
С чего такие выводы? Насколько я помню по процентному соотношению, разница в 3 раза была.

При трехкратной разнице живучесть Суворова будет на уровне даже не Дерфлингера, а скорее Ямато. А в качестве наводчиков  у японцев должны будут выступить Обиван Кеноби с Дартом Вейдером и Люком Скайвокером впридачу.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #441538
Уголь ему был нужен с эскадрой. Где кроме транспортов он мог его получить в товарных количествах?

Встречный вопрос - а откуда тогда взялось утверждение, что русские корабли шли в бой заваленные углем? Приведенные выше цитаты говорят, что адмирал понимал, что приблизительный паритет имеется только по тяжелым кораблям - с легкими силами полный ахтунг. Отсюда - обоз обречен. Так какого его было тащить, если воспользоваться им нереально?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #441535
То, что японцы не дадут покоя эскадре до Владивостока, можно было предвидеть. По цитатам из показаний самого адмирала, онпонимал, что противник имеет значительное преимущество в легких силах, и тем не менее связал свои охраной обреченного обоза.

адм написал:

Оригинальное сообщение #441543
Тем не менее, когда обоз разбежался в разные стороны, крейсерский отряд своими прямыми обязанностями не занялся.

Это еще один упрек к командованию русской эскадры.

Отредактированно CAM (22.11.2011 13:58:20)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #441554
Встречный вопрос - а откуда тогда взялось утверждение, что русские корабли шли в бой заваленные углем?

Оттого, что они шли заваленные углем   ЗПР был обязан учитывать вариант. что прийдеться отходить, не прорвавшись.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #440775
У Вас есть какие то основания это мнение не разделять?

Да. Вполне Вы можете оказаться и правы. Но во-первых есть сто% гарантия, что он просил, а мы просто не знаем? Во-вторых, мы не знаем оговаривалось ли это перед походжом, т.е. могла быть однозначная инструкция ВОК- не трогать.

Отредактированно bober550 (22.11.2011 14:44:44)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #441561
ЗПР был обязан учитывать вариант. что прийдеться отходить, не прорвавшись.

Если только так, то логичнее было оставить обоз в нейтральных водах.

адм написал:

Оригинальное сообщение #441576
Но в то же время опыт 1ТОЭ показал, что риск остаться без угля после боя вполне вероятен (а от Цусимы до Владивостока гораздо дальше, чем от Шандунга до Порт-Артура), и очевидно ЗПР из двух рисков выбрал первый.

адм написал:

Оригинальное сообщение #441576
Даже этого могло не хватить, при стечении обстоятельств.

Т.е., Вы хотите сказать, что адмирал рассчитал предполагаемый расход угля и убедившись, что его может не хватить, потащил с собой транспорты? Но тогда, может, ему стоило просчитать и вариант, когда японцы в первую очередь перетопят эти самые транспорты! Слишком хлипкую защиту он оставил для таких ценных судов!

адм написал:

Оригинальное сообщение #441576
Энквист мог прорваться во Владивосток и стать героем.
Даже "Грозный" и "Бравый" проводили впоследствии набеговые операции.

И угля без дозаправки хватило?

Отредактированно CAM (22.11.2011 15:53:32)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #441595
Т.е., Вы хотите сказать, что адмирал рассчитал предполагаемый расход угля и убедившись, что его может не хватить, потащил с собой транспорты?

Кто в мирное время мог предположить, что "Пересвету" хватит угля только до Шантунга и обратно. Конечно факт сомнительный, но не учитывать его нельзя. Скорее всего ЗПР подстраховывался. Положение с Бородинцами менее определенное, угля погружено много, однако и боевой расход предполагался немалым.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #441595
И угля без дозаправки хватило?

Сами знаете, что они на дровах дошли. Хотя бункера у "Грозного" в полтора раза больше чем у "Бравого". "Быстрому" и "Бодрому" угля не хватило. Хотя от Цусимы до Шанхая ближе, чем от Цусимы до Владивостока. Бункеровка миноносцев должна была проведена обязательна.

Если бы "Бедовый" не сдался, а попытался уйти от "Сазанами", угля до Владивостока ему бы хватило при погоне не более 3 часов.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #441459
Да ладно , приведи пример когда это  они успехов не добились .

Приведите обратный пример. Когда японский корабль равного класса 1 на 1 победил русский корабль.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #441459
Плохому танцору всегда яйца мешают .

Это к чему?

zara написал:

Оригинальное сообщение #441646
Новик и Цусима.

??? Ой, ли. Т.е. Цусима потопила "Новик"? Или сама еле ушла, а потом в виду подхода других кораблей командир "Новика" принял решение его затопить.

Отредактированно Пётр Артурский (22.11.2011 18:42:34)

zara написал:

Оригинальное сообщение #441650
По факту потоп Новик.Да и с теми повреждениями, ему сложновато было отремонтироваться.

Еще раз вопрос как стоял? Приведите пример боя где японец 1 на 1 победил русского. А так можно и "Боярина" с "Енисеем" японцам приписать.
На счет ремонта? Какие проблемы? Не будь радом "Читосе" завели бы пластырь и дотянули бы до Владика, а тк. В общем "Цусима" не потопила "Новика"...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441653
И какое у них вооружение, помните?

Это не меняет того факта, что оба корабля, относяться к крейсерам 3 го ранга.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #441651
Еще раз вопрос как стоял? Приведите пример боя где японец 1 на 1 победил русского

Новик, сражался с Цусимой не 1 на 1?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #441651
В общем "Цусима" не потопила "Новика"...

Его потопила команда, после боя с Цусимой в результате повреждений, полученых в бою.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #441651
Какие проблемы? Не будь радом "Читосе" завели бы пластырь и дотянули бы до Владика, а тк.

Руль, как ремонтировать? Пробоин было 3.

Отредактированно zara (22.11.2011 18:56:44)