Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #441660
Цусима победила Новик? Именно Цусима?

По факту да. Ее повреждения были меньше .Она, могла добить Новик.Новик, же этого сделать не мог.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #441660
Нет, в результате сообщений том, что к району идет более сильный и не поврежденный корабль.

Находившиеся в боевой рубке отчетливо пони­мали безнадежность положения — руль вот-вот выйдет из строя, корма заполняется водой, растет крен на правый борт (для выравнивания применя­лось контрзатопление отсеков по левому борту). По­ловина котлов вышла из строя, лишив крейсер его главного качества — скорости.....
В 18 ч 10 мин руль окончательно перестал дей­ствовать. Пять минут спустя орудия крейсера сделали последние выстрелы, еще через 5 мин корабль медленно вошел на рейд Корсаковского поста, пос­ле чего команда немедленно приступила к подве­дению пластыря на пробоины в рулевом отделении......
Настало время оценить имевшиеся поврежде­ния. Корабль получил три подводные пробоины в корме, одну — у ватерлинии, около 10 снарядов попали в надводную часть, Во внутренних помеще­ниях находилось около 250 т воды, Возможности прорваться во Владивосток не было ни малейшей.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /03/05.htm

Отредактированно zara (22.11.2011 19:05:34)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #441669
Еще раз по какому факту? "Цусима" упалза к себе из-за обширных затоплений.

По факту боя

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #441669
От чего японцы не попытались добить "Новик"?

Справлялись со своими повреждениями.Никто не говорит, что их небыло.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #441669
От чего в бой пошел "Читосе"?

А он потопил Новик?

Отредактированно zara (22.11.2011 19:18:58)

zara написал:

Оригинальное сообщение #441601
По отношению количества попаданий к количеству выпущеных снарядов.

Тогда все понятно. Я говорил о точности как об интенсивности попаданий (ранее я специально уточнил), т.е. как о показателе который учитывал одновременно и %попаданий и скорострельность.

Если говорить о % попаданий, без учета скорострельности, то у японцев он действительно мог быть в 2-3 раза больше, чем средний по 2ТОЭ.
но здесь надо понимать, что повреждения наносит не %, а число попавших снарядов. Плюс нужно учитывать, что у 2ТОЭ значительная часть кораблей имела устаревшую артиллерию или были маленькими платформами пусть и при современной артиллерии - понятное дело такие корабли стреляли хуже, чем тип бородино и общую статистику портили.

Когда же я говорил о разнице в точности порядка 30%, то я имел в виду разницу в точности новых ЭБР - Сикисим и Бородино. Причем под точностью понимался не % попаданий, а грубо говоря число снарядов которые один ЭБР мог всадить в противника за единицу времени.

Отредактированно СДА (22.11.2011 19:25:43)

zara написал:

Оригинальное сообщение #441676
Находился в состоянии прогрессирующего затопления.Проще говоря, медленно тонул.

Так пробоины заделали. Цусима тоже тонула.

zara написал:

Оригинальное сообщение #441676
В тот момент нет.Но это не значит, что через час - два не смогли бы.

Новик был потоплен через час - два?

zara написал:

Оригинальное сообщение #441676
И только?

Нет, совокупность причин.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #441509
О , схемка. Очень к месту. Сказанное справедливо, но я уже писал, что ошибкой было вообще тащить обоз на прорыв.

Это не ошибка, а необходимость. То что тащил обоз было нужно и во Владике. плюс вероятность того, что угля не хватит.

Тем более, что понятно, что обоз не был приоритетной целью для главных сил японцев. И никакого вреда от него по большому счету не было.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #441509
Ну почему? Чем бы он не увлекался, в реальном сражении перестроился в колонну, а в походе учения по маневрированию своим излюбленным строем не проводил. Так что фронт можно считать его личным хобби.

То что ЗПР собирался в бою строй фронта применить - он сам написал.
На ученьях же его отрабатывали:
"Показание К. И.-М. флота Штабс-Капитана Ильютовича.

Накануне боя, 13 мая, по сигналу флагманского корабля были произведены эволюции. На всех миноносцах были разведены пары в 4 котлах. Во время этих эволюций, перестраивались в одну колонну, делали повороты и перестраивались во фронт."

CAM написал:

Оригинальное сообщение #441509
У русских была 9 узлов. Ну, почти вдвое!

Кроме как у Костенко мне не удалось найти упоминаний о снижении скорости 1м отрядом до 9 узлов, после перестроения.
Из показаний Шведе:
"Во время боя 14 лая, ни разу не встречалась надобность дать машине самый полный ход и полагаю, что наибольший ход, какой мы имели в бою, не превышал 12 узлов временами, а то все время ход держался около 10 узлов. "

СДА написал:

Оригинальное сообщение #441957
Это не ошибка, а необходимость.

Допустим, убедили.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #441957
Тем более, что понятно, что обоз не был приоритетной целью для главных сил японцев. И никакого вреда от него по большому счету не было.

А вот это до упаду спорно. Кто знает, как поступил бы Того, если бы его первоначальная тактика оказалась безуспешной? Очень вероятно, что изменил бы ее и ударил по обозу.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #441957
"Показание К. И.-М. флота Штабс-Капитана Ильютовича.

Накануне боя, 13 мая,

Самое время было заняться эволюциями ...  Но где про то, что в бою адмирал собирался применить строй фронта? Про эволюции в начале сражения с перестроением ИЗ ДВУХ КОЛОНН В ОДНУ знают все.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #441957
Кроме как у Костенко мне не удалось найти упоминаний о снижении скорости 1м отрядом до 9 узлов, после перестроения.

С этим как обычно - один источник утверждает одно, другой другое. Фактом остается то, что японские броненосные силы заметно превосходили в скорости русские и диктовали свой рисунок боя.
Но как же в таком случае крейсера, охранявшие обоз? Или транспорты у русских тоже могли давать по 10 -12 узлов? Или такой "необходимый" обоз  оставили на расстерзание вражеским легким силам, плюнув на упомянутую Вами "необходимость"? 2 транспорта погибло, а крейсера, защищавшие их, едва не были перебиты 10 японскими крейсерами, к которым присоединились "Ниссин" и "Кассуга". Спас только случайно совпавший по времени поворот на обратный курс броненосных сил

Отредактированно CAM (23.11.2011 21:27:18)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #441991
Так и "Новик" не утонул - его затопили.

Cудя по повреждениям, ремонтироваться сам, он не мог.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #441991
А что, "Новику" другой неприятельский крейсер дал бы возможность "отремонтироваться"?

Другой крейсер, появился в порту утром.За ночь, если бы могли, то можно было исправить повреждения.

адм написал:

Оригинальное сообщение #442046
Ну разве что если ЗПР попытается разогнаться до 14-15 узлов не обращая внимания на отстающих.

Эскадра развалиться.

Отредактированно zara (23.11.2011 22:35:42)

адм написал:

Оригинальное сообщение #442046
А обогнав русскую колонну вне дальности огня можно в конце-концов и потерять ее. Всё это приводит к затягиванию боя, а обоз - это приоритетная цель скорее для миноносцев, а не ЭБР.

Чтобы не потерять есть крейсера. Если русские в сражение тащат транспорты, значит они им до зарезу необходимы и их надо уничтожить. И нигде не указано, что Того рассчитывал расправиться с русскими броненосными силами одной атакой.

адм написал:

Оригинальное сообщение #442046
Его тактика была вывести "Микасу" из под огня большей части русских ЭБР,

Его тактика была самому бить по головным русским кораблям, выбивая их в порядке следования. Русские могли, увеличив скорость и маневрируя, избегать попаданий ("Олег" и "Аврора" это продемонстрировали по ходу сражения)

адм написал:

Оригинальное сообщение #442046
Ну разве что если ЗПР попытается разогнаться до 14-15 узлов не обращая внимания на отстающих.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442100
Русские могли, увеличив скорость и маневрируя, избегать попаданий

Такое пробовали бриты на учениях, итог- развал эскадры и поражение.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442100
Его тактика была самому бить по головным русским кораблям, выбивая их в порядке следования.

Охватывая голову, он бьет отрядом по головному, при этом его флагман остается под огнем только этого самого головного.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442100
И нигде не указано, что Того рассчитывал расправиться с русскими броненосными силами одной атакой.

На такой успех он наверняка не рассчитывал, но фактически это у него получилось. Вторая фаза (после разворота) стала уже добиванием.
Бой начался довольно поздно и затягивание главной атаки могло привести к непрогнозируемым результатам, в том числе и срыву ночного боя 2ТОЭ с миноносцами. Надо полагать, что Того основную ставку делал именно на него.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442192
Во-первых, русские броненосцы в реальном бою не маневрировали,

Во-вторых, повторюсь, бриты длякомпенсации недостатка скорости разнотипной эскадры пробовали такой способ. Не получаеться- развал эскадры. Способ ЗПР- тоже не прокатил. Как не надо было делать известно. Как надо было действовать- можно теперь только теоретизировать, но Ваше предложение отрабатывали. Не катит.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442192
русские же крейсера энергично маневрировали и уцелели под огнем сильнейшего противника,

А миноносцы тупо драпали из под огня и тоже непосредственно бой пережили, будем проецировать опыт на броненосцы?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442204
Повторюсь, это было только предположение.

Обращу Ваше внимание вот на эту работу (третий раз выкладываю ссылку на этом форуме ) http://brummel.borda.ru/?1-10-0-0000004 … 1176122524

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442033
А вот это до упаду спорно. Кто знает, как поступил бы Того, если бы его первоначальная тактика оказалась безуспешной? Очень вероятно, что изменил бы ее и ударил по обозу.

При не уничтоженных главных силах русских? Того вроде в камикадзе не записывался.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442033
Самое время было заняться эволюциями ... 

Эволюциями занимались и до того.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442033
Но где про то, что в бою адмирал собирался применить строй фронта?

Не понимаю, что Вам мешает почитать рапорты Рожественского, тем более, что соответствующую цитату я из него давал, а сами рапорты выложены на форуме.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442033
Про эволюции в начале сражения с перестроением ИЗ ДВУХ КОЛОНН В ОДНУ знают все.

И что? В последний момент Рожественский осознал какую глупость сотворил с перестроением в две колонны. Но его планов насчет использования строя фронта это не отменяет.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442033
С этим как обычно - один источник утверждает одно, другой другое.

Какие Вам известны источники говорящие о том, что 2ТОЭ сбросила ход до 9 узлов после перестроения? Новиков и Костенко, которые сами этого не видели?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442033
Фактом остается то, что японские броненосные силы заметно превосходили в скорости русские и диктовали свой рисунок боя.

Заметно, но отнюдь не в два раза. Максимум в полтора, а то и менее.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442033
Но как же в таком случае крейсера, охранявшие обоз? Или транспорты у русских тоже могли давать по 10 -12 узлов?

Транспорты двигались отдельной колонной и не были обязаны маневрировать вслед за ЭБР. Их скорость маневрирующую эскадру не связывала.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442033
Или такой "необходимый" обоз  оставили на расстерзание вражеским легким силам, плюнув на упомянутую Вами "необходимость"? 2 транспорта погибло,

У ЗПР имелся избыток сил для защиты транспортов?
В принципе возможны и другие решения насчет них, но однозначно вредным решение ЗПР насчет того, чтобы тащить с собой транспорты - не было.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442033
, а крейсера, защищавшие их, едва не были перебиты 10 японскими крейсерами, к которым присоединились "Ниссин" и "Кассуга"

Когда это Ниссин и касуга отрывались от 1 боевого отряда и присоединялись к японским бронепалубникам?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442100
Его тактика была самому бить по головным русским кораблям, выбивая их в порядке следования.

Эта тактика как раз и направлена на выведение из под огня большинства русских кораблей японского флагмана и она же дает возможность эффективно расстреливать русского головного - посмотрите схемы боя.

Русские ведь через 15 минут после начала боя отнюдь не перестали попадать по японцам - они перестали попадать по Микасе, а это две большие разницы.

zara написал:

Оригинальное сообщение #442083
Эскадра развалиться.

Она и так развалилась.
что же касается выделения двух отрядов 13,5-14 узлового и 11,5-12 узлового, то если быстроходный отряд начнет увеличивать ход только послевыхода японцев на параллельный курс, то тихоходный вполне сможет в течении примерно часа обстреливать японских концевых, быстроходный же при этом сохраняет неплохое положение относительно Микасы.

После можно резко отвернуть от противника, соединить отряды и начать все заново.
На мой взгляд это наиболее эффективная тактика за русских.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442204
Ну, перегибать не надо. Речь здесь идет о бое равноценных кораблей.

Ну и что? БПКР вели бой не так как броненосцы - японцы атаковали куда как менее решительно, да и бардака у японских БПКР было много больше.